DRUGI DOM

Saj vemo kako nekateri blogerji jokajo, da so premalo upoštevani in da bi jih podjetja lahko bolje izkoriščala za trženje … no … vsakemu svoje … enim sta morebitni dve vstopnici dovolj … žal …

Novinarski kodeks je itak nek neobvezujoč dokumet. Mnogi novinarji prav radi sprejmejo kako darilo. Za malenkosti se res ni za sekirat.
Sicer pa mora bit film Transformers vsaj tako otročji kot je bila risanka. Kdo bi pa šel to gledat? :)

“Mnogi novinarji prav radi sprejmejo kako darilo.”

hja, kot sem rekel, pustimo razne avtomobilistične in podobne pridobitne novinarske panoge pri miru. sploh pa, če se že delijo darilca, si nihče ne upa tega pogojevati, niti pod razno pa še javno.

Novinarji – tisti pravi – si lahko zorganizirajo brezplačen ogled VSEH filmov.

Mislim da se tukaj malo meša vse skupaj. Prebral si člene NOVINARSKEGA kodeksa, ki pa nekako ne veljajo za blogerje.

Novinarji so izobraženi v tej stroki po moralnem in novinarskem kodeksu. Delajo za medije, ki držijo za verodostojne in so tudi PLAČANI za prispevke. In kot 4. veja oblasti se tudi morajo držati kodeksa, ker je od njihovih prispevkov marsikaj odvisno.

Bloger je pa nekdo, ki se nauči tega vsega sam, in nikjer ne piše kaj je prav in kaj ni, saj je blog njegov, misli so njegove,… V večini primerov ne piše za druge, kot novinarji, ampak za sebe. Naj bo javno dobro ali ne. Spet pa je treba ločiti kakšen je blog. Preprican sem da npr. vest.si nebo napisal zapisa o transformerjih.

Glede državljanskega novinarstva, ki si ga omenil je pa tako, da v Sloveniji še ni bilo takšnega trenutka, da bi se lahko pokazala moč blogerjev in nastanek tega efekta, ki ga imaš v mislih. Do tega trenutka bodo pa pač blogi OSEBNI SPLETNI DNEVNIKI. Lahko pa počakamo do volitev in upamo, da boš lahko videli kakšno propagando :)

Lahko pa še stopimo v vode prikritega oglaševanja :)

Glede koloseja pa tako. So eni od prvih, ki so uporabili blogerje za oglaševanje. Je pač pristop, ki ni klasičen, zato pa bi mogoče bilo dobro malo pokazati podpore.

Sicer so se pa podobne stvari že dogajale s temi kartami, samo pač v drugi obliki. Primer. ko se kliče na radio(komercialni ali ne), da dobiš zastonj karte. Zakaj ne kličeš njih pa poveš da si jih vtaknejo kam?

Ne razumem pa, kaj bi Kolosej imel od tega, da bi karte ponudil tvojemu “pravemu novinarju”? Mogoče zastonj oglas v članku o politiki? Nekak ni povezave tukaj :)

V glavnem imamo še eno temo za debato ali okroglo mizo :) Zfaj še iščemo samo nekoga, ki jo bo organiziral :)

Aja pa še to, vsaka kultura, naj bo blogerska ali kakšna druga, se s časom skomercializira, to pa je moč velikih korporacij.

Sem dokaj prepričan, da nisem nič pomešal. Vem, da gre za novinarski kodeks, toda če je kaj lahko ponudi smernice “novinarjem-državljanom”, je to ravno to.

Če bi to, kar je pripravil Kolosej, porinili ameriškim blogerjem, bi ga ti križali. To se je že dogajalo in opekle so se številne velike firme. Lahko rečemo, da so ameriški blogerji pač pred nami, ampak tam hočemo biti, a ne? Ali? Če nas bodo že na začetku pohrustali nadebudni marketingarji za neke piškave karte, je vsako govorjenje o državljanskem novinarstvu odveč, ker blogom kot takim itak ne bo nihče verjel. Če bomo zapadli v totalno komercializacijo, potem ne javkat čez leta. Bomo Amway 2.0?

Mimogrede: vest.si ni blog. Stvar je zapisana v razvid medijev, vsebine (večinoma) pa pripravljajo novinarji. Tisti ta pravi.

Problematično ni to, da Kolosej ponuja karte. Če bi igrali dolgoročno, bi te karte ponudili vsem blogerjem, ki recimo izpolnjujejo kakšne kriterije (življenjska doba bloga, ukvarjanje s popkulturo)… TODA brez pogojev in siljenja v neko teženje soblogerjem. “Pravi” novinarji ne dobijo tega? Vprašaj Marcela, koliko DVD-jev in vstopnic je moral kupiti v svoji karieri filmskega kritika.

@jure: na zalost se ne strinjam s teboj.. na vseh okroglih mizah do sedaj je izpadlo, da bi blogerji naredili cisto vse, da bi jim kdo ponudil kaj v zameno.. ko se to zgodi, je seveda potrebno postaviti visoke kriterije in primerjati slovenijo z ameriko.. ne.. slovenija je precej unikatna.. zelo malo blogerjev se je sposobnih iti drzavljansko novinarstvo, kajti na zalost je lazje pisati o drugih, osebnih stvareh, kot pa o necem konkretnem.. sam se lahko uvrscas med drzavljanske novinarje, vendar tudi ti pobiras stvari z razlicnih spletnih mest, tako kot tudi ostali.. in napises svoje mnenje.. in tudi s tem delas “reklamo” nekomu.. tukaj pa nastane problem.. po eni strani se ne strinjas s kolosejem in njihovimi pravili, po drugi strani pa delas podobno, brez cesarkoli v zameno, z drugimi mediji.. edino, ce se nisi znasel :) (upam, da si se!)
priznam, da sem, preden sem sam zapisal o tej potezi koloseja, dodobra premislil, ce lahko to skoduje, ali pripomore slovenski blogosferi.. in odgovor je bil preprost.. “sto ne ubije, jaca”.. najhujsa stvar, ki bi jo lahko kolosej naredil, bi bilo to, da bi vse blogerje “nategnil”.. v taksnem primeru bi bilo vse skupaj se bolj zanimivo..
kot se tudi ne strinjam, da za blogerje veljajo ista pravila kot za novinarje.. kot je napisal darjan.. razlika je velika.. in ja, novinarji dobijo stvari zastonj, vendar ce se marcel pojavi na predstavi, je dosezen ucinek.. ce jonas napise, da je mac zakon, bodo vsi to verjeli.. kaj pa ostane nam, ki nismo medijsko prepoznavni, ki pisemo zaradi uzitka? v bistvu nic.. razen, da polnimo vsebine.. in v taksnem primeru sta potezi renderja in koloseja zelo dobri in pozitivni za blogosfero..
lahko pa seveda vse skupaj skritiziramo in se potem nadalje sprasujemo, zakaj nas nihce ne jemlje resno..

Dragi kolega, ne spremljam blogerskih okroglih miz, vendar malce dvomim, da bi blogerji naredili čisto vse, da bi jim kdo ponudil kaj v zameno. Zdi se mi, da je večina blogerjev glede dometa svojega prostočasnega ukvarjanja precej realna; mogoče networking, mogoče zabava, mogoče 5 minut televizijske slave v času kislih kumaric.

V kolikor pa le obstajajo taki, ki so se v to podali z namenom, da dobijo kaj otipljivega, jim na tem mestu svetujem, da se podajo k Zidarjevemu SCT-ju in poprimejo za kramp. Rezultati se bodo pokazali prej, bodo otipljivi in višji kot z bloganjem.

Še več: sam sem precej dvomeč glede finančne uspešnosti nekaterih najbolj profesionalnih spletnih projektov, kot sta vest.si in razgledi. Sicer jima iskreno želim veliko sreče, toda dvom obstaja vseeno. Težko bo in dolgo bo trajalo.

Tudi največji in najpomembnejši ameriški blogerji večinoma pobirajo iz klasičnih medijev; samostojnega raziskovanja je tako malo, da je skoraj neobstoječe. To lahko vrednotimo na različne načine, meni je bližje tisto, ki tega ne problematizira pretirano. Blogerji pač nadgrajujejo zgodbe starih medijev. Uspešno ali neuspešno, to je drugo vprašanje.

Glede nategovanja s strani koloseja: upam si trditi, da bo kolosej vsakega, ki bo šel v tak deal že nategnil. To so sanje marketingarjev, na katere pri “zaresnih” medijih niti pomisliti ne upajo, vsaj ne javno. Ni toliko problematično prejemanje stvari zastonj (čeprav je tudi to lahko in je!), problematično je pogojevanje. Dam ti to in to, če narediš to in to. Jok, brate, ti mene povabiš v kino, in če se mi bo film zdel ok, bom kaj napisal, če ne pa… več sreče prihodnjič in upajte, da vas ne nabijem.

Ko bodo in če bodo blogi postali res relevantni, se bodo marketingarji oglasili, brez skrbi. Njih zanimajo samo in izključno eyeballs. Njim dol visi za “blogosfero”. Še eno tečno in novo področje, s katerim se je potrebno ukvarjati. res super.

zakaj nas nihče ne jemlje resno? zakaj pa bi nas? no, kakorkoli, če bodo blogerji zapopadli take deale ala kolosej, si povsem zaslužijo, da jih nihče ne jemlje resno. Ali morda kdo hodi k zastopniku za Amway po novice, finančne in pravne nasvete, politične analize in komentarje?

wrong.. ce ne bo prislo v miselnosti marketingarjev do kvantnega preskoka v miselnosti, bomo blogerji lahko samo upali na kaksen cukrcek.. tukaj govorim o nas “anonimnih”, majhnih blogerjih, ki nimamo taksne moci, kot jo imajo medijsko odmevni pisci blogov, ceprav o kvaliteti ne bomo razpravljali.. komu pa so pomembni blogerji, ki niti ne znajo sami zase poskrbeti se bo vsak od marketingarjev vprasal.. in prav bo imel.. nikomur.. in ko nekomu mahas z 2k uniqov dnevno, te niti ne jemlje resno..
ce govorimo o novinarjih.. avto dobijo na test, ce napisejo recenzijo.. akreditacijo dobijo, ce so ze prej pisali o njej, ali pa ce prireditev napovejo.. in blogerji smo veliko bolj podobni novicarskim ali pa specializiranim portalom, ki pa se vedno niso na nivoju resnicnih novinarjev.. ce ne bi pocel kdaj tudi tega, potem bi verjetno odreagiral malce drugace, precej podobno kot ti.. ce me nategnejo, me pac bodo.. to moram vzeti v zakup.. sicer pa bomo videli.. ce se bo po tem primeru kaj spremenilo na tem podrocju, bom vedel, da sem reagiral pravilno, sicer pa se ena od izkusenj, ki sem jih moral izkusiti v svojih dveh letih aktivnega bloganja..

sicer pa bo lazje it na drink, pa se tam o tem konkretno pogovoriti :)

Vidim, da se je že precej razvila debata od popoldneva in vmes sem že svoj lonček pristavila.

Had:
1. Bila sem na marsikateri okroli mizi, zato ne vem, kako si to zaključil. Le ti si tako izpadel, kot pišeš.
2. Pisci blogov nismo to, kar si zapisal, ampak smo očitno naiva in neozaveščena množica. Ta množica si želi kakršenkoli dobiček, četudi to sploh ni dobiček. Tako nas vidita Kolosej in Karantanija. Morda pa res smo to, čeprav ne maram preveč posploševati. Pa uživajte v predstavi!

@centrifuga: hmm.. kdo pa je govoril o sponzorjih na sofu? in celotno okroglo mizo spreobrnil v moledovanje po denarju?

[...] na svojem blogu prepričuje, naj se blogerji ne prodajamo tako poceni, kot nam to predlagajo v Koloseju, ki je blogerjem [...]

@had: Kaj se vidimo v Koloseju? Gremo se poceni prodat.

Had: Ne grem se osebnih prepucavanj, ker sem svoje mnenje (ne le enkrat) razložila na svojem blogu. Pojdi tja in si preberi, kar ti ni jasno. Opozarjanja na lastno uredniško politiko ali na to, kako malo je potrebno storiti podjetju, da se slovensko blogovje zgane in je pripravljeno ubogati, pa se mi zdi koristno.

Mene te debate precej spominjajo na dogajanje znotraj hardkor pank subkulture pred kakimi 10 leti. Takrat smo tudi razpravljali, kdo se je prodal diskografski industriji, koga se še posluša, katere fanzine se bere itd. Včasih je mejilo že na moralno čistunstvo. Pa je kljub temu bilo tudi veliko razumevanja, če je kdo sprejel kako ponudbo Kapitala. Pa je bil folk precej bolj radikalno opredeljen glede samega sistema kot pa je velika večina blogerjev. Če pogledam, kaj se je v vseh teh letih dogajalo na neodvisni glasbeni sceni, lahko vidim, da so začeli vsi uporabljat iste tržne prijeme, bendi imajo sponzorje itd. Podobno se bo dogajalo tudi z blogi, saj so nekakšen medij, povsem uporaben za mrežni marketing. Osebno imam raje časopise in bloge brez reklam, a včasih pomagajo za preživetje. 2 vstopnici za Kolosej pa niso ravno neko izboljšanje finančnega stanja. Če bi dajali denar, bi še razumel.

Hm, jaz nimam nič proti denarju in služenju ter tržnim prijemom. Ne pa tako, lubi bog.

men se zdi, da majo razni hadi tezave z razumevanjem napisanega inu povedanega. se čisto strinjam z juretom. ok, vzamem vstopnico, za kar napišem moje mnenje o filmu. kakršnokoli že bo. to je ok.

kdor pa sprejme takšnole odurno ponudbo, pa si prilepi nalepko idiot in njegovega bloga res ne bom več bral.

@jaka: svobodna izbira, mar ne.. tako, kot imam jaz moznost izbrati vstopnico in se za to prodati :) pa ceprav sem zaradi tega idiot..

seveda, svobodna izbira. za ceno biti idiot in (poceni) bloggerska prostitutka.

Had, včasih deluješ kot užaljen otrok, ki mu mamica ni kupila lizike …

@jaka: seveda.. ampak se vedno je to samo in zgolj moja izbira in moj problem.. ali pa pac napacno razumem in je to dejansko tvoj problem, ce si ti mislis, da sem jaz idiot in prostitutka..

[...] nisem hotel, pa vseeno.. Novinarski kodeks, wtf.? Idiot in blogerska prostitutka, wtf.? Zakaj pišem blog? Zaslužek s tem zagotovo nima nič, [...]