Drugi dom
Sporni komentarji umaknjeni
| 31. March 2007 | | Jure
Spornih komentarjev v prispevku o Lidlu ni več, ostaja pa sam prispevek, ki ga ne mislim izbrisati. Gospodu Bedenčiču se opravičujem, četudi se za nastalo situacijo ne čutim krivega - anonimnost, ki je lastna internetu, onemogoča vsakršno možnost, da bi ob branju dotičnih kometarjev lahko sklepal, da bi lahko bili sporni. Tega so bili zmožni samo tisti, ki gospoda poznajo.
Priznam, da smo ob spremljanju debate o Lidlu težave pričakovali. Naval obiskovalcev in komentatorjev je bil popolno presenečenje. Verjamem, da ob pripravah na vstop na trg ni ravno najbolje prebirati poročila o sistematičnem kršenju pravic delavcev. Na srečo Lidla je domet blogerske skupnosti še relativno omejen, v kolikor bi sindikalna poročila o Lidlu objavili še “klasični” mediji, ne bi pomagalo niti kloniranje Zahoviča.
Čeprav lahko razumem reakcijo gospoda Bedenčiča, si bom vseeno dovolil opazko, da s topovi strelja muhe; mogoče bi pred grožnjami s sodiščem drugič vseeno veljalo poskusiti s prijaznim sporočilom in pojasnitvijo težav? V kolikor bodo vsi, ki se bodo v prihodnosti znašli v podobni situaciji, reagirali enako, bomo ob neizogibni rasti spletnih medijev, katerih nujni del je tudi interakcija z bralci, kmalu potrebovali še kakšno pravno fakulteto.
Izkušnja je bila poučna (upam, da tudi za ostale blogerje), saj me je prisilila, da premislim tiste vidike upravljanja portala, ki so povezani s sodelovanjem obiskovalcev. Kolikor razumem, je v Sloveniji še marsikaj odprto, v primeru, da bi tokrat do tožbe dejansko prišlo, pa je vprašanje, kdo bi na koncu izšel kot zmagovalec. Čeprav me mika, da bi preveril stanje duha na slovenskih sodiščih, bom to raje prepustil drugim, tistim, ki imajo s tem neprimerno več izkušenj. Požar Report in tamkajšnji forum se mi zdita idealna kandidata.
Še vedno pa ne vem, kaj za hudiča naj naredim, ko bom šel na dopust, daljši od dveh dni? 
(Še brez glasov)
Loading ...
Hej, kako pa naknadno brišeš komentarje? To omogoča tudi blogger ali ti to le wordpress dopušča? Drugače pa te podpiram v tvoji odločitvi. Ne rabiš biti ti noben branik.
za bloggerja ne vem, wordpress pa vse dokaze hrani, tudi IP-je vseh komentatorjev. brisanje je enostavno
: branik slovenske blogerske skupnosti
Najbrž si del te kampanje po lastni neumnosti in nisi podkupljen, ampak v vsakem primeru ne brani ničesar v mojem imenu. Jaz se takšnih umazanih podtalnih igric, ki jih po mojih informacijah vodi piar večjega slovenskega trgovskega podjetja ne grem.
Blogi temu niso namenjeni.
jasno, gre za zaroto. hvala vsevišnjemu, da imamo tomaža, ki nam redno odpira oči. še prav posebej pa je fajn, da smo dobili še enega, ki mu je jasen namen blogov.
Ne gre za zaroto, ampak za piar kampanjo. In jaz pri temu ne želim sodelovati kot del blogerske skupnosti, ker menim, da gre za prvo široko zlorabo blogov v marketingške namene v Sloveniji.
madona, zdaj pa že kažeš tudi znake paranoje. LOL ni kaj, polepšal si mi ponedeljek
mnja, paranoid delusions. svetujem olanzapin. trži se pod imenom zyprexa. saj bo bolje, tomaž.
Koliko so vam plačali?
jah, velik, a ne. nismo mi to poceni.
Kot je rekel Jezus Kristus - your words, not mine.
Seveda. vseeno lepo videti, da se gre kolega bloger tako podtalno kampanjo proti drugemu blogu, pri tem pa nima niti toliko jajc, da bi si upal položiti karte na mizo. Res, dosegel si totalni podn. Drugi dom ti čestita na tem dosežku, res si presegel samega sebe. Tvoj karakter mi je pa zdaj popolnoma jasen.
Pišem o anonimki, ki je obkrožila Slovenijo in so jo ljudje dobili v mail, ne o pisanju na tvojem blogu; mi je pa vaša silovita in skrajno žaljiva reakcija milo rečeno sumljiva.
p.s.
Kolega bloger. Sliši se tako civilizirano. Povej mi, kdaj sem se iz skrajneža prelevil v “kolega blogerja”?
aha… o anonimki… a nisi malo prej govoril o nekem vašem “viru”? Jaki vir.
ne o pisanju na tem blogu? “Najbrž si del te kampanje po lastni neumnosti in nisi podkupljen, ”
aha
če bi jaz verjel vsakemu spamu, ki ga dobim na mail …
v nobenem primeru pa ne bi navajal tega kot “vir”.
jah, jaz sem pol milijonar. je nek stric iz nigerije pisal LOL
: aha… o anonimki… a nisi malo prej govoril o nekem vašem “viru”? Jaki vir.
Anonimka je negativen mail o LIDLu, ki ga je prejelo pol Slovenije, moj vir pa mi je povedal, kako je ta nastala. Ne bom objavljal besedila, ker bi bil s tem preveč konkreten, si jo pa lahko vsak, ki je še ni prejel po mailu - poišče prek googla.
Pojasni nam, na podlagi česa ste pisali prvi članek o LIDLu?
na podlagi članka iz Spiegla.
Kar tako - brez, da bi vam kdo poslal mail, kjer bi vas opozoril na LIDL in na članek. V Slovenijo pride nova trgovska veriga in prvo, kar naredite je objavite serijo člankov, ki jo črnijo, brez, da bi v Sloveniji naredili karkoli slabega in napačnega (in naknadno brišete navedbe, ko vam zagrozijo s tožbo)?
Sami ste se tega spomnili?
Ali lahko navedeš še, na podlagi katerega članka ste prišli na idejo, da to objavite.
daj, najprej get the facts straight
a) lidl ni edini, pisali smo tudi recimo o wal martu… pač o verigah, ki so znane po kršenju delavskih pravic - zelo čudno za levo usmerjen blog, a ne?
b) nobenih navedb ni nihče brisal, smo pa umaknili par komentarjev. ločiš prispevek / komentar? umik je zahteval gospod, ki pri Lidlu NI zaposlen več.
torej, za odkrivanje takih bombastičnih tem si presenetljivo slabo informiran.
Ampak mene še vedno zanima, kje ste dobili lead za pisanje o Lidlu? Ste se tega spomnili sami, ali vas je kdo opozoril nanje?
V grdih, kapitalisticnih, gnilih, imperialisticnih, nesvobodnih ZDA so blogerji pred takim izsiljevanjem zasciteni, saj niso odgovorni za komentarje bralcev.
http://www.eff.org/bloggers/lg/faq-230.php
@štih mislim, tole je pa že precej mimo. saj ne gre za en in edini članek iz špigla tukaj.
@Jure; nočem napasti tvojega bloga osebno, le prikazal bi ti rad zaporedje dogodkov, da si ustvariš sliko, kako se je to propagando širilo.
Ti si članek objavil ta mesec in trdiš, da je vir Spiegel.
Toda prejšnji mesec je prispevek z isto vsebino objavil 24ur.
Naključje, da ste objavili iste novice o težavah delavcev v Nemčiji?
In to ravno v trenutku, ko je LIDL odprl vrata.
Če ste oboji prišli do istega članka v Spieglu brez “pomoči tretjih”, potem imate izjemno veliko časa za brskanje po arhivih Spiegla.
Kajti iste informacije so bile objavljene na Zvezi Sindikatov konec leta 2005. Tedaj je te informacije pojasnjeval Franc Lavrač, sindikalist (…in delničar Mercatorja).
Ste že trije, ki ste v roku 1 meseca brez zunanje “pomoči” neodvisno eden od drugega prišli do istega starodavnega članka v Spieglu. Četrto je Delo.
Ponovno - ne trdim, da si podkupljen, temo so ti najbrž podtaknili. Moj vir trdi, da gre za koordinirano piar negativno kampanjo (imam konkretna imena, toda nikogar konkretno ne bom imenoval, da si ne nakopljem težav) in jaz mu na podlagi dejstev, ki mi jih je razkril verjamem.
joj
“Ti si članek objavil ta mesec in trdiš, da je vir Spiegel.”
ne, članek je bil objavljen oktobra 2006. a je tako težko uporabiti iskanje na tem blogu?
“Ver.di, sindikat storitvenih dejavnosti v Nemčiji, je izdal črno knjigo z naslovom Poceni na račun zaposlenih, v kateri so opisane kršitve pravic zaposlenih v sistemu Lidl v Nemčiji”
– Ladislav Kaluža, sindikalist, 2005
“Povsod, kjer se pojavi Lidl so težave.”
– Franci Lavrač, sindikalist in delničar Mercatorja, 2005
Stvar je stara več kot dve leti in točno ob odprtju se pojavi kot *novica* v različnih medijih v razmikih 1 mesec, brez koordinacije? Fantje - znate sešteti 1+1, nekateri izmed vas veste, da se piarvoske kampanje izvaja z intenziviranjem pozornosti in da je tole šolski primer tega.
“ne, članek je bil objavljen oktobra 2006″
Izjave sindikalistov so iz decembra 2005. Še vedno trdiš, da je tvoj vir Spiegel? Anonimka je stara vsega dva tedna. Nekdo je novico iz leta 2005 “o nemških delavcih” ob odprtju trgovin nesel v vse druge medije. Ti sam pa si jo obnovil 19. marca letos.
ok, zadnjič ker nimam nobenega vzroka in nuje za tale pinkponk;
prvi članek iz Spiegla je bil na Drugem domu objavljen oktobra 2006 - isti dan, ko je bila objavljena v Spieglu. ISTI DAN, razumeš? Po določenem času je (zaradi izjemne uvrstitve na iskalnikih - pogled si samo najdi.si in keyword lidl) začela ta precej minorna objava dobivati neverjetno količino komentarjev. Komentarjev je bilo toliko, da se je občasno meni ob odprtju zrušil firefox. Zaradi tega sem tam razpravo zaprl in za namene nadaljevanja napisal nov prispevek na podlagi guglanja - in črna knjiga je bila prvi ali drugi zadetek.
ostale teorije zarote mene ne zanimajo in se vanje ne mislim poglabljati, prav tako je očitno, da o tem zaradi površinske obravnave tudi ti nimaš kaj pametnega povedati. prav tako se mi lidl nič ne smili, če bo konkurenca izkoristila njihovo sistematično kršenje delavskih pravic po evropi. zakaj pa ne bi? ravno zaradi tega ima lidl konkurenčno prednost, ki je drugi, ki mogoče igrajo bolj po pravilih, nimajo. samo ne pustim nikomur, da me meša v te igre, ne njim in ne tebi.
mislim, a še ZDAJ nisi pogrunal, da sta DVA (2) članka????????????????????????????
DER SPIEGEL (40/2006) - 02.10.2006 (7043 Zeichen) Dieser Artikel ist als Pdf abrufbar.
EINZELHANDEL: System der Angst
Mit hohen Startgehältern und der Aussicht auf schnelle Karriere werben Discount-Größen wie Lidl um Uni-Absolventen. Doch der Job ist brutal, das Arbeitspensum des Nachwuchses extrem.
Link auf diesen Artikel im Archiv: http://service.spiegel.de/digas/find?DID=49067575
2.10.2006 Spiegel
6.10.2006 Drugi dom
ajd, ok, par dni razlike ker sem članek pobral v online izdaji
“ti pa si ob vsakodnevni oglaševalski kampanji lidla objavil nekaj v zvezi s črno knjigo lidla.”
v bistvu je lidl takrat v slovenskih medijih objavljal zgolj zaposlitvene oglase, ki so bili dokaj vabljivi (služben avto, dobro plačilo…)… In potem najdeš v Spieglu članek ravno na to temo… Mislim, kdo ne bi?
Za Tomaža je pač vse zarota. Mediji v Sloveniji se ob prihodu novega podjetja očitno ne smejo spraševati, od kod prihaja in kaj je prej počelo v tujini.
Sicer pa o Hoferju/Aldiju, Lidlu, njihovih kontroverznih lastnikih in verdiju piše Spiegel vsak mesec in je to tudi splošno znana zadeva, ne pa kakšna “anonimka”.
@abaris očitno res ne; na mestu so samo hvale, kako pocen je wc-papir.
sem šel gledat še na star blog, ker se mi je zdelo, da sem o lidlu pisal že tam. glej, no, glej
http://juremes.wordpress.com/2005/11/11/sosed-a-ne-najboljsi/
datum: 11. november 2005
Vzorec anti-LIDL kampanje v Sloveniji:
Decembra 2006 objavi napad na LIDL sindikat, citiram: “Ver.di, sindikat storitvenih dejavnosti v Nemčiji, je izdal črno knjigo z naslovom Poceni na račun zaposlenih, v kateri so opisane kršitve pravic zaposlenih v sistemu Lidl v Nemčiji”
– Ladislav Kaluža, sindikalist, 2005
LIDL napade tudi sindikalist in delničar merkatorja, citiram: “Povsod, kjer se pojavi Lidl so težave.”
– Franci Lavrač, sindikalist in delničar Mercatorja, 2005
Oktobra 2006 se na DD pojavi članek o LIDLu.
Februarja 2007 se na 24 ur pojavi članek o LIDLu.
Na začetku marca stvar objavi morda piarovsko trobilo Direkt morda Zavrla morda Pristopa, ki morda dela za Mercator (nič ne trdim, nikogar ne obsojam).
19 marca se na blogu DD odpre nov članek na temo LIDLa.
Konec marca se v Delu pojavi članek na temo LIDLa.
Januarja, februarja in marca o LIDLu pišejo: Delavska enotnost, Mladina, Večer, Finance.
Marca po mailih zaokroži anonimka.
Če je to “novica”, potem so tu moja vprašanja:
- zakaj leto dni staro novico objaviti kot novico in trditi, da je vir Spiegel (pokritje si lahko najde vsak, vprašanje je odkod ideja to objaviti, dokazljivo zatem, ko so to v Sloveniji že objavili),
- zakaj dve leti staro novico objavljati kot novico točno ob odprtju trgovine v mainstream medijih,
- zakaj meseci razlike med objavo v različnih medijih?
Novice običajno povzame večina medijev ob dogodkih in ne dve leti za dogodki. Piarovske kampanje pa potekajo točno po tem vzorcu. Kar piarovci v takšnih primerih želijo je nenehno pogrevanje zadeve in zato je sestavni del vsake piarovske strategije, kako preprečiti padec zanimanja s frekventnimi piarovskimi aktivnostmi.
Med novicami v časopisih najdemo negativne novice, ki sploh niso povezane s Slovenijo, naprimer, da naj bi hrvaške delavke nosile priponke v času menstruacije ali pa celo, da so domnevno pridelovalci citrusa v Španiji protestirali proti nizkim cenam LIDLa. Kaj točno ima to opraviti z LIDLom pri nas?
pozabil si, da smo na starem drugem domu pokrili lidl že leta 2005 (glej zgoraj) LOL
in, seveda, ne moreš vedeti, da je je članek iz Spiegla, ki je služil vir enemu prispevku tukaj, precej drugačne vsebine, kot si očitno misliš. škoda, ko ga je sedaj potrebno plačati, kajne LOL
daj, prosim, ornaniraj an svoje teorije zarote kje drugje, samo prosim, Drugega doma ne vpletaj v te igre. bilo bi sicer lepo, da bi se opravičil, ampak tega itak niti ne pričakujem.
datum: 11. november 2005
Se je že vedelo, da prihajajo v Slovenijo (in so že bili v vojni z Mercatorjem na Hrvaškem).
Kronologija:
2003: Lidl napove prihod v Slovenijo. Lidl ustanovi slovensko podružnico.
2004: Lidl kupuje zemljišča.
2005: Slovenski Lidl ima 9 milijard kapitala - primerljivo s Sparovo začetno investicijo.
november 2005: Lidl zaključi prva šolanja bodočih kadrov.
“da je je članek iz Spiegla, ki je služil vir enemu prispevku tukaj, precej drugačne vsebine”
Članek je negativna kampanja proti LIDLu, kot vsi drugi prispevki o LIDLu tule. Objavljen v času, ko je negativna kampanja v Sloveniji že tekla, stvar pa si pogreval v času, ko se je LIDL odprl. In vsi to počnete popolnoma naključno. Oziroma s skrbjo za nemške in hrvaške delavce, saj je edino normalno, da slovenci skrbimo za nemške in hrvaške delavce ravno ob času, ko se LIDL odpira pri nas in je konkurenca tistim, katerih delničarji so določeni sindikalisti in ki praviloma izražajo identična mnenja tvojemu…
ok, zgleda da z opravičilom ne bo nič. na, ja… ti si pa zdaj res čisto iz mojega sistema. s tem vpletanjem drugega doma v neke svoje zgodbe si prestopil vse meje. na svidenje.
V to si se vpletel sam, jaz te niti omenjal nisem. Še izrecno sem navedel, da najbrž nisi podkupljen, ampak le naiven.
veš kaj, midva nisva skupaj krav pasla in ti ne pustim, da namiguješ na mojo naivnost in/ ali podkupljenost. marsikaj lahko rečeš, tega pa mi tak driplc ne bo pisal. sedaj pa prosim, da se za VEDNO odstraniš s tega naslova. tukaj nisi več zaželen. zdaj pa to velja dokončno.
A si mogoče pozabil od kod izvira ime “Internacionala”?
Tudi, če je vse tako, kot opisuje Tomaž, ni vendar nič čudnega. A ni nekako logično v tem času, da se ob prihodu novega igralca na trg izbrska njegove grehe? A ni bilo isto recimo pri Leclercu? A je to nujno usklajeno in agitirano? Ali je pač samo informiranje o aspektih, ki se nas nenadoma (s prihodom na trg) tičejo opazno bolj?