DRUGI DOM

Še pravilneje: slovenski rezidenti, ki zaslužijo več kot sto čukov letno, od vsakega dodatnega evra, ki ga zaslužijo nad temi stotimi čuki, v državno blagajno odvedejo 54,9 odstotka.

no ja, vidva tudi lepo po levakarsko pretiravata. raziskava je računala, koliko te opilijo pri 100 000 dohodka. v sloveniji si, če bi fanta pogledala zdoh-ii in ostalo zakonodoajo opiljen za 54,9 odstotka, tako ko presezes 14.820,83 EUR LETNO!!!!!!!!!!!!!!

” raziskava je računala, koliko te opilijo pri 100 000 dohodka.”

dobro jutro ;)

popravek: sem odpisal tisto “več kot” v tekstu… moja šlamparija ;)

poučen primer. za neto 1500 na račun delavca si država 1417 EUR, vir http://www.racunovodja.com/izracuni/place2009/opa.asp

Jure, kaj ti ni jasno???

raziskava je primerjala koliko te pri 100 000 opilijo v različnih drzavah. ampak v sloveniji te za isti procent opilijo za vsak euro nad 14.820 EUR na leto, recimo v nemčiji se pa največji razred začenja če se prav spomnim pri 120 000 EUR. nemška plača verjetno ni 10 x večja.

mislim, kaj tebi ni jasno, da meni ni jasno? khm?

vem, kaj te matra, a maš samo dve alternativi:
– zmanjšaš delež v BDP (kar je neumnost)
- spremeniš razrede in sicer tako, da dvigneš prag za najvišji razred… kar pomeni, da moraš izpad pokriti drugje… hm….. kje le ;)

vedno lahko zmanjšaš porabo, pobereše denar drugje, recimo gradbeniki trenutno naši davčni upravi izkazujejo, da delajo ene 2% donosnost kapitala na leto :)

hja, pa če recimo tistih famoznih 14 K podvojiš, bi bil rezultat v raziskavi še vedno isti, kajne ;)

Glede na to, v kaki khm “slabi situaciji” hehehe so gradbeniki trenutno, je mogoče celo res hehehe

jah, rezultat bi bil isti, ampak za navadnega smrtnika, ki tezko dela vsak dan, recimo mene, bi bil mnogo ugodnejsi.

Se strinjam, tudi zame. Slovenski davčni sistem je pač ugoden za nižje in nekje do srednje srednjih dohodkov, pol pa nasrkaš. Makes sense? Ja in ne – odgovora pač ni, ker se ta kura še vedno ni odločila, kakšna družba bi rada bla. Enkrat opleta z enotno davčno stopnjo, drugič sanja o Skandinaviji.

Je pa vse skupaj en takooooo prozoren napad na napoved nove, najvišje davčne stopnje… čeprav se o tem še nič ne ve, bi v okviru tega lahko “tvoj” problem celo omilili, kne? Postaviš novo najvišjo stopnjo in oba praga prestaviš navzgor.

dvomim, da bodo to nardili, ker s tem se ugriznejo v nogo. ubistvu je dodatna davčna stopnja samo levakarski populizem, s katerim se bo doseglo samo to, da se bo še ful več dnarja spravljalo ven na različne načine mimo davčne.

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/slovenija-po-davkih-najvisje-na-svetu/210684

Jure!
Že nekajkrat sem hotel pokomentirati tvoje slaboumne trditve in ideje, vendar običajno nimam časa (ura je že skoraj 23:00, jaz pa sem še v pisarni), ker moram zaslužiti zase, za svojo družino in za previsoke davke in prispevke (gotovo tudi zate – predpostavljam da si državni uslužbenec, če se motim, mi oprosti).
Peter Frankl ni lagal. To je ugotovil Forbes Magazine (za katerega težko rečeš, da je nekredibilen) in KPMG. Če ne verjameš, si poglej http://www.forbes.com/2007/05/03/forbes-misery-index-oped-cx_ja_0503misery_slide_2.html?partner=email

Jure! Zmanjšati delež javne porabe v BDP je neumnost, če je delež manjši od 30%, če pa je visok kot v Sloveniji in če upoštevamo nivo storitve tega sektorja pa to ni niti najmanj neumno. Samo zmanjšanje števila tistih službenih avtomobilov, ki jih razni uradniki uporabljajo zato, da se preljejo na sestanek k kolegu na drugo ministrstvo (ki je na drugem koncu Ljubljane) bi lahko zmanjšalo javno porabo za kakšne odstotek. Samo racionalizacija zdravstva, kjer se kot je znano (to je potrdil prvi sindikalist FIDESa Kuštrin) v neznano zgubi skoraj 20% denarja bi lahko ob enakem nivoju storitev (ki je mimogrede nizek) lahko prihranili nekaj odstotkov. Če bi avtoceste gradili vsaj tako učinkovito, kot so jih gradili v letih med 1994 in 1996 (da ne govorim o učinkovitosti gradnje v Avstriji, Italiji ali na Hrvaškem), bi avtocestni križ že stal, porabljenih pa bilo nekaj milijard manj (tudi odplačevanje dolgov povečuje delež javne porabe v BDP). Če bi bolnišnice gradili tako kot gradimo trgovske centre (jasen načrt, manj stekla, definiran rok in cena), bi že zdavnaj imeli pediatrično kliniko, onkološki inštitut, nevrološko kliniko,… Tudi ta prihranek bi lahko znižal delež javne porabe v BDP.
Odpravljanje teh neracionalnosti se tebi očitno zdi neumno, zanimivo. Človek bi pomislil, da od teh neracionalnosti nekaj imaš, morda si bil udeležen pri proviziji ob nakupu operacijskim miz, morda ti je SCT “poceni” zgradil vikend na Dolenjskem, morda so te farmacevti peljali na strokovno ekskurzijo v Kenijo…špekuliram.
Ob racionalnejši javni porabi, bi lahko višek denarja prepustili ljudem (znižal davke), ljudje pa bi ga zapravili po svoje, nekdo si bi kupil večji avto, nekdo bi šel na potovanje, nekdo bi… Kaj je tukaj slabega?

“če je delež manjši od 30%”

you have lost me here, sorry… we are not in mićoland anymore hihihih

Družba z visokimi davki je po definiciji nesvobodna družba. Zakaj? V svobodni družbi ima vsak pravico živeti kakor želi (dokler posameznikova svoboda ne ogroža svobode drugega posameznika), lahko se oblačiš kakor želiš, lahko veruješ v kateregakoli boga (ali pa tudi ne), lahko si drugače spolno usmerjen, lahko se svobodno odločaš o rojstvu otroka, lahko imaš svoj glasbeni okus … prav tako pa lahko delaš kolikor hočeš in uživaš sadove svojega dela kakor hočeš. Nekdo bo delal ravno toliko, da bo preživel (in svobodno užival prosti čas), nekdo drug pa bo delal 16 ur na dan (in kasneje svobodno užival v vožnji s svojo jadrnico). Svoboden človek ima poleg osebnih svoboščin tudi pravico do dela in pravico do uživanja sadov svojega dela. V visoko obdavčeni družbi pa človek nima (polne) pravice razpolagati s svojimi dohodki. V Sloveniji državni uradniki očitno mislijo, da smo posamezniki nesposobni sami ugotoviti, kako najbolje zapraviti svoj denar. Križanič očitno misli, da bo moj denar zapravil bolje od mene?!?

“Družba z visokimi davki je po definiciji nesvobodna družba. ”

LOL Štihova sekta? Pojdi reševat skandinavce, obupno te potrebujejo ;)

Slovenija je najbolj obdavčena država na svetu! Če bi imeli v Sloveniji najboljše cestno omrežje v Evropi (nimamo), če bi imela najboljše železniško omrežje v Evropi (na nivoju Avstroogrske), če bi imeli najboljši zdravstveni sistem na svtu (po WHO smo na 36. mestu), če bi imeli najmočnejšo vojsko v regiji (tudi to nimamo), če ne bi imeli sodnih zaostankov, če bi lahko vsi otroci šli v vrtec, …. skratka, če bi živel v najbolj urejeni državi na svetu (pustimo “neoliberalni” BDP), potem bi rekel “OK, to je pač cena”. Ker pa nismo najbolj urejena država na svetu, pa se mi kot davkoplačevalcu zdi to nesprejemljivo.

“Pojdi reševat skandinavce, obupno te potrebujejo ”
Skandinavci so efektivno manj obdavčeno od Slovencev. Poleg tega pa Skandinavci za davke, ki jih plačujejo dobijo najvišji nivo storitev na vseh področjih – zdravstvo, šolstvo, socialno varstvo, podjetniško okolje…
Do sedaj sem mislil, da si resen sedaj pa vidim, da bluziš v tri dni.

aha, tako je pol to, ti pričakuješ za absolutno precej nižje zneske najboljšo infrastrukturo in storitve… čaraš v prostem času?

“Skandinavci so efektivno manj obdavčeno od Slovencev.”

hm… a zdaj se gremo že pravljice? btw… si kdaj sploh pogledal, koliko % BDP-ja tam pobere država/javni sektor?

Jure, en predlog
Recimo, da bi Križanič uvedel dodatni prostovoljni davek. Osnovni davek bi plačeval podobno kot sedaj, če pa ti be zaradi premalo plačanih davkov zapekla vest, pa bi imel možnost še dodatno plačati. Ta rešitev bi bila pravična do nesolidarnih neoliberalcev in do sočutnih levičarjev. Volk sit in koza cela.
Jure, bi ti (kot sočuten levičar) plačal prostovoljen davek? Misliš, da bi ga bogati levičarji (npr. župan Janković) plačali? Bi ga gospod Mencinger in gospod Križanič kot univerzitetna profesorja in podjetnika (EIPF) plačala? To bi bilo res zanimivo videti. V tej družbi očitno prevladuje parazitstvo – visoki davki DA ampak ne na moj račun (bi, samo da ne udje).

“hm… a zdaj se gremo že pravljice? btw… si kdaj sploh pogledal, koliko % BDP-ja tam pobere država/javni sektor”
Koliko?

Visok delež javne porabe v BDP-ja še ne pomeni nujno visokih davkov (če so ti pravičneje razdeljeni). V resnih državah (mednje spadajo tudi Skandinavske) davke tudi pravično razporedijo – rpi njih ni SP-jev, ki so davčno gledano reveži, vozijo pa se v Audijih. Pri njih ni (s prispevki neobremenjenih) avtorskih pogodb. Pri njih ni (neobdavčenega)študentskega dela. Pri njih nekdo, ki je uradno revež, ne more kupiti jahte ali dobrega avtomobila (ga dacarji takoj povprašako po zdravju). Pri njih ni neobdavčenih nepremičnin sploh pa ne neuporabljenih nepremičnin (kar je glavni razlog za astronomske cene v Sloveniji in s tem povezanim mehurčkom, ki kar noče počiti)…… Poleg tega imajo resne države večje posredne davke (višji DDV, davek na luksusz, avtomobile, …).

Razširitev davčne osnove (povečanje števila ljudi, ki plačujejo davke) bi lahko sama po sebi omogočila znižanje nominalnih stopenj ali pa vsaj premik mej obdavčitve, ki je sedaj smešno nizka. Sam imam zaposlene fante (razvojne inženirje), ki prejemajo €2000 bruto plače, davčno gledano pa so že bogataši (42% trenutno, po Križaniču 50%).

oh, daj da ti pojasnim nekje na ravni “grand picture”

slovenija je – kot pri gospodarstvu, bdp-ju etc… tud pri drugih stvareh tam nekje med zahodno in vzhodno evropo. čudežev ni. gradnja cest, bolnic, šol… pri nas stane približno enako kot drugje (- cenejše delo)… čudežev ni. In če Nemčija nameni za te namene X% BDP-ja, Slovenija pa isto, bi lahko bilo vsakomur jasno, da NE moremo imeti istih cest, železnic, šol, bolnic… res tako težko?

informacij o javni porabi ti zdaj res ne bi googlal, naj ti pa zagotovim, da – ko potegnemo skupaj – skandinavske države obvladujejo precej večji del nacionalnega BDP-ja kot SLO.

“Visok delež javne porabe v BDP-ja še ne pomeni nujno visokih davkov”

khm… od nekje je pa le treba vzet, a ne ;) al gre za dohodnino, kapitalske dobičke, DDV… kar nikakor ne pomeni, da je slo davčni sistem utelešenje modrosti… vseeno pa, po raznih mrkaićih&co, je že čudno, da sistem sploh je.

“vzhodno evropo. čudežev ni. gradnja cest, bolnic, šol… pri nas stane približno enako kot drugje ”
Ni res! Gradnja cest, bolnišnic, šol pri nas stane relativno dražje kot drugje. Dokaze lahko najdeš v sami Sloveniji. Cena kilometra predora je v zadnjih 10 letih potrojila, stroški pa ne (zanimiv je zadnji razpis za predor Markovec, ko je celo SCT znižal ceno glede na prvotno ponudbo za tretjino). Cena operacijske mize Marquet (mercedes med operacijskimi mizami) je v Avstriji več kot pol nižja kot pri nas (se spomniš Tarče pred nekaj leti). Generična zdravila (kopije) na recept v Sloveniji stanejo enako kot v Avstriji ali Nemčiji originalna (generična so bistveno cenejša, drugače jih ne kupijo).
Sprijazni se, Slovenijo obvladujejo požrešni lobiji s še bolj požrešnimi pomagači (državnimi uslužbenci – provizije). Iz lastnih izkušenj ti lahko povem – Slovenija je med najbolj korumpiranimi državami v Evropi. Če bi samo zdravstveni sistem uredili približno tako kot je to urejeno npr. na Švedskem (investicije, zdravila, organizacija), bi lahko s prihranki brez težav dokončali vse pričete investicije, ostalo pa bi dovolj denrja tudi za pregrešno draga biološka zdravila, za presejalne teste na nivoju nacije, ipd.

“Slovenija pa isto, bi lahko bilo vsakomur jasno, da NE moremo imeti istih cest, železnic, šol, bolnic… res tako težko?”
Se strinjam. Če ni, ni. Ni pa logično, da gradimo dražje predore kot Nemci. Ni logično, da imamo na Slovenskih železnicah zaposlenih več ljudi kot na Avstrijskih, čeprav imajo Avstrijsci bistveno več prog. Ni logično, da si lahko železničarji kljub visokim izgubam izplačujejo najvišji regres. Ni logično, da si državna uprava, ki je de facto podjetje v izgubah (primankljaj) sploh izplačuje regres (in ta je višji kot v gospodarstvu). Ni logično, da je bila prva plača moje sestre (ki jo imam rad in ji ničesar ne zavidam) kot učiteljice v osnovni šoli višja, kot je bila moja zadnja plača v uspešnem slovenskem izvoznem podjetju, kjer sem delal kot vrhunski strokovnjak (to je bilo v letu 2003 – po tem letu so začele plače v javnem sektorju stagnirati). Ni logično, da strokovnjaka (tehničnih) kljub višji ponujeni plači nikakor ne moreš privabiti v zasebni sektor. Ni logično, da je sanjski poklic Ljubljanskega študenta delo v javni upravi…

po raznih mrkaićih&co, je že čudno, da sistem sploh
Kaj imaš ti proti Mrkaiću? Ti je kaj
ukradel, te je kdaj udaril?
Fenomen sovraštva do mrkaića&co je nenavaden in zanimiv (to bi bila zanimiva študija – kje ste sociologi). Prebral sem kar nekaj njegovih kolumen in njegovo knjigo (To so bile svete krave) in razen vulgarne provokativnosti (njegov agresivni stil pisanja marsikoga moti) nisem odkril nič posebnega (nič krivoverskega). Tudi, če ti njegov slog pisanja ni všeč moraš priznati da:
a) postavlja prava vprašanja
b) daje zanimive odgovore
c) ponavadi se ne moti

Najbolj žalostno dejstvo je, da bolj kot se znajdeš, manj si opiljen. Če si redno zaposlen, najbolj nasrkaš. Če delalš preko svojega d.o.o., pa plačaš max 37,6% davka. 

In država znova napada najbolje plačane, ki se bodo znašli (ali pa so se že). Če imaš ti enkrat res dobro plačo, ti ni problem dati jurja davčnemu svetovalcu, , ki ti potemprihrani 4.

@rgol

uh, tukaj se je zdaj znašlo marsikaj, zato samo tole:
MM omenjam zaradi tega, ker kolikor vem, je on avtor ideje, da se javna poraba zniža na 30% – kar je še ena taka lepa utopija ali bolje rečeno ukana. Če hoče slovenska država zagotavljati približno iste storitve kot nemška, mora bit delež podoben (+/-%), če hoče skandinavsko raven, mora bit delež spet približno podoben… lahko se pol pogovarjamo, kako to zagotavljati čim bolj učinkovito, a osnovni gabariti ostanejo enaki – kot že rečeno, čudežev ni. 

v marsičem se strinjam (železnice so slovenska sramota), pri čem pa tudi dvomim. Ob razvpitih primerih, ki jih omenjaš, je vseeno potrebno pogledati tudi gozd; pred leti je EU objavila lestvico, koliko v povprečju stane gradnja avtocest v posameznih državah. DARS je nato vrnil udarec, da se primerja neprimerljivo (gole avtoceste s cestami z vsemi nadvozi, podvozi, izvozi…) in zatrdil, da so primerjalno naše avtoceste ugodne. No, in kje smo res? Iskreno, ne vem; pri tako velikem projektu bodo vedno ekscesi, ki bodo polnili medije, a končno vprašanje je gozd, ne posamezna drevesa, kajne?

kar me v slovenski debati moti, je to, da se prostor pušča razgrajačem (prejšnji mandat smo skoraj v celoti pokurili za debilno EDS, medtem ko so si zadaj politiki in današnji tajkuni delili slovenijo), namesto, da bi delali tisto, kar edino deluje: postopno racionarizirali in optimizirali podsistem za podsistemom. Brez pompoznih neoliberalnih ali drugačnih utopij, seveda. 

@ (jm)
davčno svetovanje je, se mi zdi, povsod dobro cvetoča profesija ;) 

jao – koliko kokodakanja zaradi enega idijotskega zapisa polpismenega novinarja v Financah :P
Za dejansko ugotovitev pri koliko dohodka se splača biti kje rezident je treba kar veliko računanja.
Če predpostavim, da je Monako davčna oaza potem moram tudi ugotoviti, da je cena vstopa v Monako zelo visoka (cene nepremičnin, minimalni znesek na računu, da ti dovolijo priti … )

“Za dejansko ugotovitev pri koliko dohodka se splača biti kje rezident je treba kar veliko računanja.”

;) končno 

no ja, v sloveniji, če si redno zaposlen nafukaš. ni treba baš mnogo računanja.
po novem baje 50 % nad 1800 neto. LOL

jebat ga, pač nikoli ne bom imel plače uradno čez 1000 eur :D

ups, popravljam se, v nemčiji se 45 % dohodninski razred začne pri 250 000 EUR na leto, pri nas se bo pa že pri 10 x manjsem znesku, če ne še nižje.

Hvalabogu še obstaja upanje, da je to samo ena nova križaničeva samovoljna eskapada.

Ne štekam pa zakaj se ne poveča ddv za 2 odstotni točki recimo, kar ima takojšni učinek….

Politikant ima pred očmi dvoje: dobrikati se elektoratu (davek na bogatune je dober cukr) in glajhšaltati medije (npr. z državnimi pomočmi financirati novinarje). Levosučna naveza dela tisto, kar je očitala Janši – s tem, da je Janša daleč večji dedec od Pahorja, da ne omenjamo lažnjivih golobčkov v golobnjaku slednjega.

rgol je dejal: “Svoboden človek ima poleg osebnih svoboščin tudi pravico do dela in pravico do uživanja sadov svojega dela. V visoko obdavčeni družbi pa človek nima (polne) pravice razpolagati s svojimi dohodki.”

Ocitno je za neoliberalno usmerjene edina svoboda to koliko denarja bo clovek prisparal, ne pa sploh KAJ BO DELAL. In dejstvo je, da bo na (neo)liberaliziranih/ fleksibilnih trgih, v svoji delovni dobi domala vsak ce bo “hotel preziveti”, razen nekaterih redkih, vse bolj postajal “deklica za vse”, ne bo imel pojma kdaj bo sel iz firme, kje se bo v prihodnje zaposlil, katere sluzbe bo sploh opravljal. Najbolje da ima “nicelni koeficient upora”, kar pomeni sprejeti domala vsako delo. Ne bo gospodar samega sebe. Ze rajni Rugelj, ne glede na to kaj si mislimo o njem, je rekel “sodobni clovek ni gospodar, ampak mezdni delavec”, sodobni “kognitarec”, pa je v nekem posebnem smislu lahko kar fouvs kakemu kmetu iz 19. stoletja. Zato je svoboda v resnem smislu, v teh se vedno neoliberalnih casih, pravljica za naivne, obdavcenost dohodkov igra tu postransko vlogo.

Pa naj se mimogrede omenim fenomen “sovraštva do mrkaića&co”, saj jih ne sovrazim, priznam pa da je zmanjsano branje njega&co., prej blagoslov kot ne. To so enostavno ljudje, ki nimajo nobene distance do lastnih idej, kot da so psihotični. Pa ceprav so “intelektualci”, torej naj bi imeli zgolj spoznavne (ne pa profitabilne!) interese, to za njih nikakor ne drzi. To pa enostavno zaradi zoozevanja, framinga, ki ga ves cas uporabljajo, ceprav znajo svoje zelo selektivno izbrane teze podkrepiti z izracuni, vendar ti pri politiki nikakor ne smejo igrati zadnje vloge. Zadnjo vlogo v demokraciji igra organizirano ljudstvo in njegova volja, ne pa kapital, drugace naj se v naso ustavo v 1. clen zapise neke druge zadeve o tem kaksna ureditev smo.

Da se na Wall Streetu, Fedu in drugje pescica ljudi igra neke kurbiš liberalne igrice, ki potem vplivajo na milijone ljudi po svetu, proti njihovi volji in brez njihove krivde, ne vem kako si sploh kdo drzne potem odpreti usta in govoriti o kaki “svobodni volji” slednjih. To je perverznost. Najvecja perverznost neoliberalizma je, da se posamezniki pod krinko splosne svobode, borijo za lastno rit.

Pa priznam, da so nekatere ideje celo dobre, da od casa do casa pridejo prav, vendar je najvecji problem, da je celotna stvar eshatološko “v pizdi”, da njen nauk in tudi “dejanskost” kakor jo sam vidim, nikakor ni “svoboda”, prej vse drugo.

PS: Križaničev predlog o četrtem doh. razredu se mi zdi smiselen, ce ze, zgolj kratkorocno, dolgorocno pa se mi tukaj zdi boljsa smer “sovražnikov”, ne pa tudi “fanatična ” inteziteta v to smer.

[...] Drugem domu o slovenskih najvišjih davkih na svetu. Napisal medijaeho. Objavljeno Četrtek, Avgust 27, 2009, [...]

Pa še višji bodo. Sicer je tudi Nemčija zadolžena do grla, s tem da ima Nemčija veliko večji želodec in lahko več vode popije kot uboga Slovenija. Ko nam prične teči voda v grlo, povišamo davke, da država malo lažje zadiha, ljudje se pa davijo. Davek na nepremičnine je še en izhod v sili. Potem je najbolje lastnikom cenenih lesenih hiš da se počasi naselijo v kuhinji, dnevno sobo, spalnico in kopalnico pa demontirajo in porabijo za kurjavo. Mrzla zima bo, ni kaj.