<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarji na: Še vedno nam gre predobro, da bi zagrizli v nujne in boleče reform</title>
	<atom:link href="http://drugidom.net/se-vedno-nam-gre-predobro-da-bi-zagrizli-v-nujne-in-bolece-reform/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://drugidom.net/se-vedno-nam-gre-predobro-da-bi-zagrizli-v-nujne-in-bolece-reform/</link>
	<description>Blog, novice in komentarji</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 20:54:43 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Avtor: Jure</title>
		<link>http://drugidom.net/se-vedno-nam-gre-predobro-da-bi-zagrizli-v-nujne-in-bolece-reform/comment-page-1/#comment-79070</link>
		<dc:creator>Jure</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 18:18:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=5291#comment-79070</guid>
		<description>&quot;Mrak je enake predloge ... dajal lani, predlani in še prej&quot;

ampak ne ZA (delno) predlani, lani in letos. njegov odziv na krizo ni bil tax cuts, zaboga. je pa opozarjal, da v letih rekordne gospodarske rasti država ni nič prišparala za hude čase, ampak so vse projekcije temeljile na podmeni, da zlate dobe nikoli ne bo konec. mrak je zagovarjal ukrepe slovenske vlade,  kritiziral pa implementacijo. pezdir ukrepe zavrača.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Mrak je enake predloge &#8230; dajal lani, predlani in še prej&#8221;</p>
<p>ampak ne ZA (delno) predlani, lani in letos. njegov odziv na krizo ni bil tax cuts, zaboga. je pa opozarjal, da v letih rekordne gospodarske rasti država ni nič prišparala za hude čase, ampak so vse projekcije temeljile na podmeni, da zlate dobe nikoli ne bo konec. mrak je zagovarjal ukrepe slovenske vlade,  kritiziral pa implementacijo. pezdir ukrepe zavrača.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: MatejM2</title>
		<link>http://drugidom.net/se-vedno-nam-gre-predobro-da-bi-zagrizli-v-nujne-in-bolece-reform/comment-page-1/#comment-79069</link>
		<dc:creator>MatejM2</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 16:04:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=5291#comment-79069</guid>
		<description>Glej, očitno se nisva razumela. 
Jure pravi, da je razlika med Pezdirjem in Mrakom v tem, da bi Pezdir enako kot zdaj predlagal tudi lani in predlani. 

No, tudi Mrak je enake predloge kot jih je dal zdaj - manjši primanjkljaj prek manj izdatkov, reforma (in delna privatizacija) javne uprave, več tujih investicij itd. - dajal lani, predlani in še prej.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Glej, očitno se nisva razumela.<br />
Jure pravi, da je razlika med Pezdirjem in Mrakom v tem, da bi Pezdir enako kot zdaj predlagal tudi lani in predlani. </p>
<p>No, tudi Mrak je enake predloge kot jih je dal zdaj &#8211; manjši primanjkljaj prek manj izdatkov, reforma (in delna privatizacija) javne uprave, več tujih investicij itd. &#8211; dajal lani, predlani in še prej.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Marko</title>
		<link>http://drugidom.net/se-vedno-nam-gre-predobro-da-bi-zagrizli-v-nujne-in-bolece-reform/comment-page-1/#comment-79067</link>
		<dc:creator>Marko</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 15:03:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=5291#comment-79067</guid>
		<description>Pred krizo je desnica v času visoke gospodarske rasti kaj malo šprarala, levičarji smo že takrat opozarjali, da ni veliko rezerve za slabe čase.

Pezdir pa bi zniževal davke, privatiziral socialne servise, fiksiral tečaje, liberaliziral finančni trg kdajkoli in kadarkoli. Meni, da bi morala to Slovenija storiti l. 1991 (Mrak ne, bil je med tistimi, ki so IMF pokazali vrata in tega ne obžaluje), da bi morala slediti Baltom in Irski (?!), da bi morala v času rekordnega primanjkljaja še znižati davke. 

Edino, kjer se Mrak in Pezdir pokrivata je v krčenju javne porabe, pa še to v ozkem segmentu problematike plač za javne uslužbence.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pred krizo je desnica v času visoke gospodarske rasti kaj malo šprarala, levičarji smo že takrat opozarjali, da ni veliko rezerve za slabe čase.</p>
<p>Pezdir pa bi zniževal davke, privatiziral socialne servise, fiksiral tečaje, liberaliziral finančni trg kdajkoli in kadarkoli. Meni, da bi morala to Slovenija storiti l. 1991 (Mrak ne, bil je med tistimi, ki so IMF pokazali vrata in tega ne obžaluje), da bi morala slediti Baltom in Irski (?!), da bi morala v času rekordnega primanjkljaja še znižati davke. </p>
<p>Edino, kjer se Mrak in Pezdir pokrivata je v krčenju javne porabe, pa še to v ozkem segmentu problematike plač za javne uslužbence.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: MatejM2</title>
		<link>http://drugidom.net/se-vedno-nam-gre-predobro-da-bi-zagrizli-v-nujne-in-bolece-reform/comment-page-1/#comment-79064</link>
		<dc:creator>MatejM2</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jan 2010 10:07:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=5291#comment-79064</guid>
		<description>&quot; kar pa je razlika s pezdirje, in ključna: on bi iste predloge dal že lani in predlani&quot;

Mrak je iste predloge dajal že vsaj zadnjih nekaj let. Tudi pred krizo. Iste predloge.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221; kar pa je razlika s pezdirje, in ključna: on bi iste predloge dal že lani in predlani&#8221;</p>
<p>Mrak je iste predloge dajal že vsaj zadnjih nekaj let. Tudi pred krizo. Iste predloge.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Jure Mesarič</title>
		<link>http://drugidom.net/se-vedno-nam-gre-predobro-da-bi-zagrizli-v-nujne-in-bolece-reform/comment-page-1/#comment-79062</link>
		<dc:creator>Jure Mesarič</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 18:46:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=5291#comment-79062</guid>
		<description>Poglej, razlog je pomemben, ker lahko tudi na prvi pogled isti ukrep/mnenje  v nadaljevanju formuliraš dejansko precej drugače. tudi ta ujemanja, ki si jih naštel so primer tega (recimo jamstvena shema, kjer je ocena uspešnosti izvedenih ukrepov podobna, potrebnosti in kako naprej pa ne).

In važen je cilj, kakšno družbo si si zamislil; četudi po Mraku welfare state evropskega tipa iz situacije, ki jo okvirja obupen položaj javnih financ, v najslabšem primeru pride ven še tako badly beaten, je še vedno welfare state, pri pezdirju sledi nič manj kot demontaža s tranformacijo v minimal state. razlike niso niti pod razno nepomembne, kot ni nepomembno, za kateri del soočanja s krizo so predlogi mišljeni (finančni ministri, ki so lani, predlani veselo kopičili dolg, za prihodnost napovedujejo saniranje.... slovenija ni nobena evropska izjema... kar pa je razlika s pezdirje, in ključna: on bi iste predloge dal že lani in predlani)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Poglej, razlog je pomemben, ker lahko tudi na prvi pogled isti ukrep/mnenje  v nadaljevanju formuliraš dejansko precej drugače. tudi ta ujemanja, ki si jih naštel so primer tega (recimo jamstvena shema, kjer je ocena uspešnosti izvedenih ukrepov podobna, potrebnosti in kako naprej pa ne).</p>
<p>In važen je cilj, kakšno družbo si si zamislil; četudi po Mraku welfare state evropskega tipa iz situacije, ki jo okvirja obupen položaj javnih financ, v najslabšem primeru pride ven še tako badly beaten, je še vedno welfare state, pri pezdirju sledi nič manj kot demontaža s tranformacijo v minimal state. razlike niso niti pod razno nepomembne, kot ni nepomembno, za kateri del soočanja s krizo so predlogi mišljeni (finančni ministri, ki so lani, predlani veselo kopičili dolg, za prihodnost napovedujejo saniranje&#8230;. slovenija ni nobena evropska izjema&#8230; kar pa je razlika s pezdirje, in ključna: on bi iste predloge dal že lani in predlani)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: MatejM2</title>
		<link>http://drugidom.net/se-vedno-nam-gre-predobro-da-bi-zagrizli-v-nujne-in-bolece-reform/comment-page-1/#comment-79061</link>
		<dc:creator>MatejM2</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 16:15:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=5291#comment-79061</guid>
		<description>Glede na to, da si se osredotočil na javno upravo: res je, ugotavljanje učinkovitosti je izjemno težavno, zato so ideje o variabilnem delu in ocenjevanju strel v prazno.

Glede odškodninske odgovornosti je zakonodaja jasna (XVIII. poglavje ZJU) in omejuje odgovornost na naklep in hudo malomarnost, podobno kot za delavce v zasebnem sektorju. Sprostitev omejitve res ni potrebna, verjetno se učinkovitost prav nič ne bi povišala.

Nikjer nisem trdil, da so Pezdirjevi ukrepi pravilni, smiselni ali vsaj razmisleka vredni (nekateri med njimi so skrajno idiotski).

Trdim pa, da se glede na napisano, z Mrakom strinjata v naslednjem:
- nujno zmanjšanje javne porabe
- zmanjšanje izdatkov za plače v javnem sektorju
- optimizacija javne uprave, tudi s krčenjem institucij
- jamstveni shemi nista (bili) uspešni
- zmanjševanje državnega financiranja projektov, nadomestitev z zasebnim
- pravična obravnava prispevkov zaposlenih
- proti dvigu DDV in dohodnine

In to glede na to, da sta menda iz diametralno nasprotnih ekonomskopolitičnih šol. OK, pa naj ostane pri slučajnosti in edinstvenosti krizne situacije. 

Hudirja, še takrat, ko del stališč sovpade (ne glede na razlog), ne morete sprejeti tega, da včasih pač zagovarjate iste stvari in pišete enake recepte kot vaši nasprotniki.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Glede na to, da si se osredotočil na javno upravo: res je, ugotavljanje učinkovitosti je izjemno težavno, zato so ideje o variabilnem delu in ocenjevanju strel v prazno.</p>
<p>Glede odškodninske odgovornosti je zakonodaja jasna (XVIII. poglavje ZJU) in omejuje odgovornost na naklep in hudo malomarnost, podobno kot za delavce v zasebnem sektorju. Sprostitev omejitve res ni potrebna, verjetno se učinkovitost prav nič ne bi povišala.</p>
<p>Nikjer nisem trdil, da so Pezdirjevi ukrepi pravilni, smiselni ali vsaj razmisleka vredni (nekateri med njimi so skrajno idiotski).</p>
<p>Trdim pa, da se glede na napisano, z Mrakom strinjata v naslednjem:<br />
- nujno zmanjšanje javne porabe<br />
- zmanjšanje izdatkov za plače v javnem sektorju<br />
- optimizacija javne uprave, tudi s krčenjem institucij<br />
- jamstveni shemi nista (bili) uspešni<br />
- zmanjševanje državnega financiranja projektov, nadomestitev z zasebnim<br />
- pravična obravnava prispevkov zaposlenih<br />
- proti dvigu DDV in dohodnine</p>
<p>In to glede na to, da sta menda iz diametralno nasprotnih ekonomskopolitičnih šol. OK, pa naj ostane pri slučajnosti in edinstvenosti krizne situacije. </p>
<p>Hudirja, še takrat, ko del stališč sovpade (ne glede na razlog), ne morete sprejeti tega, da včasih pač zagovarjate iste stvari in pišete enake recepte kot vaši nasprotniki.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Jure Mesarič</title>
		<link>http://drugidom.net/se-vedno-nam-gre-predobro-da-bi-zagrizli-v-nujne-in-bolece-reform/comment-page-1/#comment-79060</link>
		<dc:creator>Jure Mesarič</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 14:53:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=5291#comment-79060</guid>
		<description>drgač pa pezdirc ob ukrepih, ki so tako flancarski, da so nadideološki in apolitični (&quot;optimizacija delovnih procesov, yeah&quot;) doseže nekaj jako &quot;zabavnih&quot; biserov. 

primer: 50 % plače javnih uslužbencev variabilne. sliši se lepo, kajne... nagrajevali bomo pridne. 

vic je le, da taka stopnja variabilnega dela niti v zasebnem sektorju ni ravno običajna oziroma je mogoče le tam, kjer se da rezultate precej simpl meriti (razni prodajniki, trgovski potniki...).

kaj boš lahko tako objektivno meril pri uradniku? koliko papirja naprinta?

in kaj bo rezultat? organizacija, v kateri bo zaposlene na smrt strah, da bi se zamerili šefu. hej, model ti odloča o polovici plače in to po kriterijih, ki ne morejo biti drugačni kot subjektivni.

ali:
&quot;Vsak zaposleni v javni upravi naj odgovarja za svoje naloge, in če se izkaže, da določena naloga ni bila opravljena zaradi neučinkovitosti ali malomarnosti, mora sam pokriti stroške, ki jih je s tem povzročil pogodbenim stranem v gospodarstvu.&quot;

odpoved delovnega razmerja očitno ni dovolj, z državnimi uradniki je potrebno še bolj na trdo kot v zasebnem. vprašanje: kdo za vraga si bo pa sploh upal it na delovno mesto, kjer bi lahko bil izpostavljen nevarnosti, da bo osebno (in očitno v celoti) kril te stroške - in to na osnovi tako meglene flance kot je &quot;neučinkovitost&quot;? Pezdirc? Malo dvomim.  

ali
&quot;Zaposleni v javni upravi mora, preden dobi pogodbo za nedoločen čas, biti dvakrat po obdobju petih let ocenjen pozitivno (glede na uspešnost opravljenih nalog dobi pogodbo za nedoločen čas šele po desetih letih).&quot;

če rabiš 10 let, da pogruntaš, da nekdo ni/ne bo uspešen, si sam zrel za zamenjavo. in čemu deset let zaposlitve za nedoločen čas, če bo odpuščanje itak bolj preprosto, in če bo 50% plače itak variabilne? Logična nekonsistentnost? Pa mnda ja ne :)

ali
&quot;Občutno znižanje odpravnin
Omogoča podjetjem lažje prilagajanje poslovnemu ciklu.&quot;

glavo stavim, da v tole niso zajete odpravnine vodilnim, ki so predmet individualnih pogodb ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>drgač pa pezdirc ob ukrepih, ki so tako flancarski, da so nadideološki in apolitični (&#8220;optimizacija delovnih procesov, yeah&#8221;) doseže nekaj jako &#8220;zabavnih&#8221; biserov. </p>
<p>primer: 50 % plače javnih uslužbencev variabilne. sliši se lepo, kajne&#8230; nagrajevali bomo pridne. </p>
<p>vic je le, da taka stopnja variabilnega dela niti v zasebnem sektorju ni ravno običajna oziroma je mogoče le tam, kjer se da rezultate precej simpl meriti (razni prodajniki, trgovski potniki&#8230;).</p>
<p>kaj boš lahko tako objektivno meril pri uradniku? koliko papirja naprinta?</p>
<p>in kaj bo rezultat? organizacija, v kateri bo zaposlene na smrt strah, da bi se zamerili šefu. hej, model ti odloča o polovici plače in to po kriterijih, ki ne morejo biti drugačni kot subjektivni.</p>
<p>ali:<br />
&#8220;Vsak zaposleni v javni upravi naj odgovarja za svoje naloge, in če se izkaže, da določena naloga ni bila opravljena zaradi neučinkovitosti ali malomarnosti, mora sam pokriti stroške, ki jih je s tem povzročil pogodbenim stranem v gospodarstvu.&#8221;</p>
<p>odpoved delovnega razmerja očitno ni dovolj, z državnimi uradniki je potrebno še bolj na trdo kot v zasebnem. vprašanje: kdo za vraga si bo pa sploh upal it na delovno mesto, kjer bi lahko bil izpostavljen nevarnosti, da bo osebno (in očitno v celoti) kril te stroške &#8211; in to na osnovi tako meglene flance kot je &#8220;neučinkovitost&#8221;? Pezdirc? Malo dvomim.  </p>
<p>ali<br />
&#8220;Zaposleni v javni upravi mora, preden dobi pogodbo za nedoločen čas, biti dvakrat po obdobju petih let ocenjen pozitivno (glede na uspešnost opravljenih nalog dobi pogodbo za nedoločen čas šele po desetih letih).&#8221;</p>
<p>če rabiš 10 let, da pogruntaš, da nekdo ni/ne bo uspešen, si sam zrel za zamenjavo. in čemu deset let zaposlitve za nedoločen čas, če bo odpuščanje itak bolj preprosto, in če bo 50% plače itak variabilne? Logična nekonsistentnost? Pa mnda ja ne :)</p>
<p>ali<br />
&#8220;Občutno znižanje odpravnin<br />
Omogoča podjetjem lažje prilagajanje poslovnemu ciklu.&#8221;</p>
<p>glavo stavim, da v tole niso zajete odpravnine vodilnim, ki so predmet individualnih pogodb ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Marko</title>
		<link>http://drugidom.net/se-vedno-nam-gre-predobro-da-bi-zagrizli-v-nujne-in-bolece-reform/comment-page-1/#comment-79059</link>
		<dc:creator>Marko</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 14:51:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=5291#comment-79059</guid>
		<description>starve the beast ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>starve the beast ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Jure Mesarič</title>
		<link>http://drugidom.net/se-vedno-nam-gre-predobro-da-bi-zagrizli-v-nujne-in-bolece-reform/comment-page-1/#comment-79058</link>
		<dc:creator>Jure Mesarič</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 14:42:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=5291#comment-79058</guid>
		<description>glede na to, da gre za kombinacijo upada prihodkov zaradi nižjega BDP-ja in  radikalnega znižanja obdavčitve, bi rekel, da bi potrebovali turbo lafferja ;)

mislim, da lahko to kdo pri polni zavesti predlaga, je beyond reason.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>glede na to, da gre za kombinacijo upada prihodkov zaradi nižjega BDP-ja in  radikalnega znižanja obdavčitve, bi rekel, da bi potrebovali turbo lafferja ;)</p>
<p>mislim, da lahko to kdo pri polni zavesti predlaga, je beyond reason.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Marko</title>
		<link>http://drugidom.net/se-vedno-nam-gre-predobro-da-bi-zagrizli-v-nujne-in-bolece-reform/comment-page-1/#comment-79057</link>
		<dc:creator>Marko</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 13:26:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=5291#comment-79057</guid>
		<description>Ko tako gledaš, se strinjata le v nujnosti znižanja javnofinančnih odhodkov. Zgleda le, da pri Mraku slednje služi zmanjševanju primanjkljaja, medtem ko pri Pezdirju ni jasno, zakaj hkrati bluzaka še o radikalnemu znižanju davkov (a ne poslabšuje to proračunske vzdržnosti?). Me zanima, kako bi z Mrakom razpravljala o Lafferjevi krivulji :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ko tako gledaš, se strinjata le v nujnosti znižanja javnofinančnih odhodkov. Zgleda le, da pri Mraku slednje služi zmanjševanju primanjkljaja, medtem ko pri Pezdirju ni jasno, zakaj hkrati bluzaka še o radikalnemu znižanju davkov (a ne poslabšuje to proračunske vzdržnosti?). Me zanima, kako bi z Mrakom razpravljala o Lafferjevi krivulji :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

