Drugi dom
Odpravimo enoletni porodniški dopust!
| 26. November 2006 | | Jure
Drobničeva strategija za dvig rodnosti je dvignila veliko prahu. Ne, bolje: veliko prahu je dvignil predlog o plačljivosti splava, ostalim ukrepom pa je bilo namenjeno precej manj pozornosti. Kulturkampf je tako preusmeril pozornost od vrste predpostavk in ukrepov v strategiji, ki niso nič manj sporni.
Strategija namreč problematizira navdušenje mladih do otrok, njihova spremenjena pričakovanja glede kvalitete življenja, pomen lastne neodvisnosti in druge “postmaterialistične poteze”. Med vrsticami krivi za upadanje rodnosti izobraževanje žensk in njihovo večjo avtonomijo. Pa so to resnični razlogi za padanje rodnosti?
Dr. Polona Domadenik in dr. Tjaša Redek, docentki na Ekonomski fakulteti v Ljubljani, v Dnevnikovem Objektivu pravita, da temu ni tako. Izobraženost in razvoj kariere ter želja žensk, da niso zgolj stroji za rojevanje, ne pomenijo, da mora ženska roditi le 1,2 otroka in da družina ni vrednota. Še več: nizka rodnost je značilna predvsem za tiste evropske države z bolj tradicionalno vlogo žensk, raziskave v državah OECD pa kažejo pozitivno povezanost med rodnostjo, aktivnostjo in zaposlenostjo žensk! Izobraževanje žensk res odloži rojstvo, vendar pa ne vpliva značilno na število otrok… Cele vrste predpostavk, na katerih gradi Drobničeva strategija, mednarodne raziskave torej ne potrjujejo.
In v kaj je značilno za države, za katere je značilna visoka participacija žensk v poklicnem življenju, pa tudi stopnja rodnosti, ki zagotavlja obnavljanje prebivalstva? Po mnenju avtoric je pravi odgovor institucionalni okvir, ki mladim omogoča, da ustvarijo družino in hkrati ostanejo v enakopravnem položaju na trgu dela. In Slovenija ravno na tem področju hudo greši: neprožen delovni čas, dolga in popolna odsotnost z delovnega mesta, visoki stroški in neustrezna organizacija javnega sistema otroškega varstva ter težave pri vnovični vključitvi v delovno okolje. Avtorici s tem problematizirata tudi našo obilo hvaljen enoletni porodniški dopust, ki mladim staršem naredi več škode kot koristi. Takšna ureditev je lahko delovala v nekih drugih časih, danes pa mlade ženske dela nekonkurenčne na trgu dela in jih omejuje pri karieri. Sam si ne predstavljam, da bi v službi manjkal eno celo leto, verjamem pa tudi, da enako meni moj delodajalec. Torej, čas je, da se poslovimo enoletnega porodniškega dopusta (in Drobničeve strategije).
(Še brez glasov)
Loading ...
Glej no, levičarji predlagajo libertarne ukrepe. :)
No sej avtorici omenjenega prispevka (btw. Tjaša Redek in ne Rodek) še zdaleč nista neki levičarki :>
Je pa zanimivo, da se zna s takšnim predlogom strinjati celo Jure Mesarič..
ne gre za nobene libertarne/desne ukrepe, saj vloga države v tem primeru ni nič manjša. avtorici še vedno gradita na javnih vrtcih in javnih storitvah za starše, ki jih mora biti celo več, omogočata pa večjo fleksibilnost pri izbiri, koliko bo ženska odsotna z dela. predlagata davčne spodbude za hitrejše vključevanje v delovni proces in zniževanje stroškov, ki jih imajo podjetja zaradi starševske odsotnosti.
Jaz se s tem NE strinjam! Ravno imam takšen primer (6 mesečnega otroka) in si ne predstavljam, kako naj bi bila mama že v službi. Kot prvo, se dojimo, na uro, dve, tri - če bi delala, bi jo morala odvrniti od naravne hrane, za katero dandanes pravijo, da naj traja čimdlje. Kot drugo, se v vrtcih ne morejo enako ukvarjati z vsemi otroki in pri tej starosti potrebujejo OGROMNO nege. Kot tretje, koliko od vas, ki ste za odpravo tega, ima 1. dejansko otroka, 2. se je z njim ukvarjal/a (beri, da imaš otroka z razlogom)?
Lepo in prav, da podpirate enakopravnost žensk na trgu dela, samo kot rezultat bodo otroci, ki bodo kasneje v življenju imeli raznorazne zdravstvene probleme. Večina zdravstvenih in nravstvenih problemov izhaja iz zgodnjega otroštva.
V glavnem trg dela je tu drugotnega pomena. Če mene kdo vpraša, bi šel raje v smer, da matere čimdlje ostanejo doma z otrokom, ne pa, da gredo takoj delat. Sta res denar in kariera bolj pomembna kot dobra vzgoja???
hm… glede na to, da smo ena izmed redkih držav s tako dolgim porodniškim dopustom, bi si upal trditi, da to le ni tako hudimano škodljivo za otroka…
drugič, predlog avtoric ne temelji na odpravi porodniškega dopusta, ampak recimo omogoča materi da po določenem obdobju recimo en dan v tednu prebije v službi. šest dni doma, en dan v službi… ali pa dela polovičen delovni čas, ali pa da dela od doma… to zdaj ni mogoče, saj ti takoj vzamejo nadomestilo. v predlogu avtoric se nadomestilo zmanjša, ker pač ženska nekaj zasluži, denar pa država nameni v boljše (beri: daljše) varstvo, tudi na domu.
čim dlje doma je načeloma fajn ideja, ampak če sem iskren: če bi jaz bil delodajalec in bi izbiral med moškim kandidatom, ki mi bo vzel max. 14 dni dopusta, in med žensko, ki mi lahko odide za eno leto, čez leto, dve pa spet za eno leto, pa če je zelo navdušena nad otroki, čez par let spet za eno leto… ženska nima šans. kruto a neumno se je delat, da temu ni tako.
ja, se strinjam. Kot delodajalec bi razmišljal enako. Tu nastopi problem trga. Na eni strani želimo imeti zdrave in dobrovoljne otroke, na drugi pa delovne mame, ki ne bodo doma, ko jih otrok potrebuje (spustil si nekje dejstvo, da je potrebno dojiti). Ergo, gordijski vozel lahko preseka le regulativa. Mame so sila produktivna, stabilna in zanesljiva delovna sila. Delodajalci bi morali znati to izkoristiti. Ker pa vsi gledajo samo na maksimalni iztržek umskih sposobnosti in se ne gleda na to, da imaš poleg možganov še kaj drugega, je to pač problem neutreznega razporejanja resursov. Če boš malo pogledal po dobrostoječih firmah (tudi ameriških), boš ugotovil, da le-te podpirajo mame! Jih pustijo, da so doma (ali oče), jim organizirajo varstvo na delovnem mestu, etc. Se pravi, maksimum, za katerega se misli, da je dosegljiv, je očitno še dlje, drugače te delodajalci ne bi šli tako daleč na roko mamam oz. staršem.
Eksternalije v obliki slabšega zdravja (fizičnega in psihološkega), možnih vedenjskih anomalij, krajše življenske dobe, manjšega umskega potenciala se, kot ponavadi (npr. tudi pri okolju), ne računajo. Dobre firme pa delajo na dolgi rok, ergo potrebno je ozaveščanje o tovrstni poslovni kulturi, če že želimo imeti vse podrejeno trgu.
btw, že imaš kakšnega otroka? ;)
za mednarodne primerjave:
http://en.wikipedia.org/wiki/Paternity_leave
ko že ravno omenjaš zda: 12 tednov NEPLAČANEGA dopusta za mame in 12 tednov NEPLAČANEGA dopusta za očete
(pri čemer se lahko sklene zavarovanje za te primere; dobra podjetja to delajo, slaba ne… žurka)
hm…..
ne, nimam in nočem otrok.
no ja nasa drzava je res zaostala v zadnjih letih !!!!
odkar smo prisli v evropo sprejemamo nove drasticne spremembe
sprejemamo zakon o omejeni prodaji alkohola ko ga naprimer Anglija odpravlja……. kot vemo imajo od 11.12.07 uveljavljen zakon o prodaji alkohola 24 ur na dan in ko mi mislimo da imajo nase mame predolg porodniski dopust na drugi strani sprejemajo anglezi zakon o podaljsanju porodniskega dopusta v naslednjem letu in 6ih mesecev na 12
hahahaha res smo ocitno nekje dalec……….
to je moje mnenje!
“In the UK, for instance, working mothers are given the right to 26 weeks of paid leave for each child, 6 weeks at 90% of full pay and 20 weeks at a fixed amount.”
torej, res bi me zanimalo, od kod informacija, da britanci podaljšujejo?
aha, najbrž bo to:
http://www.worksmart.org.uk/rights/viewquestion.php?eny=851
spet: plačanih bo 39 tednov. ostalo ni plačano.
ampak ključen ni čas, ampak tole možnosti, ki so na voljo britanskim staršem in ki omogočajo kombiniranje družinskega življenja in službe:
# A change in working hours.
# A request to work from home.
# A request for staggered working hours.
# A request for flexi-time.
# A request for time off in lieu.
# Job sharing.
# A request for shift working / shift swapping.
# Term time working.
# Voluntary reduced working time.
# Self-rostering, (an employee chooses their working hours).
tega pri nas ni. pri nas je ženska 1 leto odstotna in ne sme niti prcniti.
še link:
http://www.compactlaw.co.uk/monster/empf52.html
zanimivosti: delodajalec lahko prošnj za zgoraj omenjene oblike zavrne samo v določenih okoliščinah
te oblike lahko starši uporabljajo do šestega leta starosti otroka (18. leta, če je prizadet)
spet: pri nas? ni šans.
“Na eni strani želimo imeti zdrave in dobrovoljne otroke, na drugi pa delovne mame, ki ne bodo doma, ko jih otrok potrebuje (spustil si nekje dejstvo, da je potrebno dojiti). Ergo, gordijski vozel lahko preseka le regulativa.”
v ZDA ta problem “resujejo” na cudovit nacin: vecino zensk ze od mladih nog navajajo, da je najboljsa moznost biti “stay at home mom”. tako je za otroka poskrbljeno, ubogim delodajalcem pa se ni treba bati, da bi slucajno morali placati nekaj tednov porodniskega dopusta. elegantna resitev, kajne?
zena naj bo doma, caka naj na moza!
verjemi mi, da si skoraj v nobeni anglosaksonskih držav ne bi želel biti starš. Tudi dejstvo, da nimaš in ne želiš imeti te izkušnje, te prikrajša za določena dejstva, ki ti jih tukaj težko izpostavim. Bottom line pri materinstvu je trade-off: biti mama ali karieristka. Oboje si zelo zelo težko brez varstva in dejansko outsource-anja vzgoje otroka nekomu drugemu. Ob tem se potem vprašaš, zakaj neki imajo potem ženske otroke, če potem nimajo časa zanje. Meni se to tepe z zdravim razumom in potrebami otroka. Otrok potrebuje nego, potrebuje mamo in potrebuje hrano (malo poglej študije o dojenju). To doseči s tremi meseci porodniške (ali manj kot eno leti) se mi zdi enostavno nečloveško. Če bi že prišlo do tega, bi jaz raje izbral dvojno delo, le da je mama lahko doma, čeprav ob tem tudi jaz izgubim stik z otrokom in imamo zopet disfunkcionalno familijo.
Pa, ko citiraš ZDA - nisem govoril o predpisih (koliko plačanega in neplačanega), govoril sem o pripravljenosti firm, da gredo na roko staršem in jim izven predpisov ponujajo daljše bivanje z otrokom.
V glavnem - vzgoja otrok v pred in porodniški dobi zagotovo na dolgi rok ni priporočljivo prepustiti nemilosrdni dinamiki trga. Če pride do takšne spremembe, potem se tudi jaz zagotovo ne bi odločil za nadaljevanje prispevanja k nataliteti prebivalstva (že tako je zadosti drugih problemov, ko si starš). In smo spet na začetku - kako povečati nataliteto? Začaran krog? Ne, zgolj pravo ravnotežje.
@tea
Ja, simple rešitev, ki ni samo v ZDA. Ampak, problem 1: nekatere pa vseeno želijo imeti kariero. Problem 2: če želiš imeti ženo doma, moraš toliko več zaslužiti, da lahko preživljaš vse.
“1: nekatere pa vseeno želijo imeti kariero”
khm… večina?
možno, čeprav dvomim, da je to res večina (lahko pa se motim).
Sicer pa, tudi prav, vendar potem ni potrebno zanemariti tistih, ki bodo skrbele za nataliteto in za bodoče penzije (tudi, če sam varčujem za penzijo in nisem prilepljen na državo, bo le ta še vedno odvisna od premoženja, ki ga bodo sčarali in vzdrževali naši zanamci). Karieristke bodo imele manj ali nobenega otroka, od česar nataliteta ne bo imela nič, gospodarski razvoj pa še manj. Ostane le še odprtje vrat migraciji, kar pa na dolgi rok spet ne pomaga. Zahodni lifestyle pač nima spodbujevalnih učinkov na nataliteto, drugače nataliteta ne bi bila problem, a ne.
“Karieristke bodo imele manj ali nobenega otroka, ”
napaka. “karieristke” bodo imele otroke, če jih bodo lahko. če pa jih bomo za leto ali več privezali za štedilnik, jim onemogočili delo in poklicno napredovanje… pol pa ne bo nič…
zahodni lifestyle nima s tem nič- kjerkoli so ženske dosegle določeno izobrazbo in samostojnost, je nataliteta padla. države, ki omogočajo večjo fleksibilnost pri usklajevanju dela in družinskega življenja, dokazujejo, da se da doseči nataliteto, ki omogoča obnavljanje prebivalstva. slovenski način, ki temelji na dolgi popolni izključenosti iz sveta dela, tega ne omogoča. prav tako tega ne omogočajo Drobničeve reforme, ki med vrsticami naganjajo ženske za štedilnik, kjer večina sodobnih žensk niti pod razno ni pripravljena pristati. in zakaj bi? ni razloga, če gre drugače.
“Otrok potrebuje nego, potrebuje mamo in potrebuje hrano (malo poglej študije o dojenju). To doseči s tremi meseci porodniške (ali manj kot eno leti) se mi zdi enostavno nečloveško. Če bi že prišlo do tega, bi jaz raje izbral dvojno delo, le da je mama lahko doma,”
haha…. in niti stavka o tem, da bi tebe kdo silil, da bi bil doma leto ali več LOL ne, to je naloga ženske, a ne khm
še vedno nisi pojasnil: v večini držav so mame doma precej manj časa kot v Sloveniji… a so pol britanski (vstavi poljubno) otroci… prizadeti? frankenkenštejni? ali pa smo le mi miceno razvajeni in ueber komod?
“ne gre za nobene libertarne/desne ukrepe, saj vloga države v tem primeru ni nič manjša.”
Vloga države je v tem primeru še kako manjša. Gre za tipičen libertarni ukrep, ki ženskam onemogoča biti na dolgem porodniškem dopustu na račun delodajalcev; že zdaj jih namreč nihče k temu ne sili in grejo lahko delat, kadarkoli si zaželijo.
V Švici je porodniški en mesec.
“zahodni lifestyle nima s tem nič- kjerkoli so ženske dosegle določeno izobrazbo in samostojnost, je nataliteta padla. države, ki omogočajo večjo fleksibilnost pri usklajevanju dela in družinskega življenja, dokazujejo, da se da doseči nataliteto, ki omogoča obnavljanje prebivalstva.”
Vprašanje kaj povzroča nataliteto nima enoznačnega odgovora in je odvisno od družbe do družbe. Denimo v ZDA rodnost daleč presega skandinavsko in vendar sta sistema zelo različna.
Še več, v ZDA se materinski/poročni gap med izobraženimi in uspešnimi ženskami od Reaganovih reform naprej manjša, po letu 2000 pa se je razmerje celo obrnilo; citiram rezultate nedavne raziskave:
“Today, women with a college degree or higher are more likely to marry than women with less education and lower earnings potential. Highly educated women are also now as likely to have children as their less-educated counterparts — and much more likely to have children born in wedlock. At the same time, economically successful women are the fastest-growing segment of the minority of women who, if they do not marry, choose to have children anyway.”
Vire imaš na mojem blogu, ki pa ga ne mislim brezplačno reklamirati.
“haha…. in niti stavka o tem, da bi tebe kdo silil, da bi bil doma leto ali več LOL ne, to je naloga ženske, a ne khm”
Bi bil takoj doma takoj, ko mi omogočiš dojenje.
“še vedno nisi pojasnil: v večini držav so mame doma precej manj časa kot v Sloveniji… a so pol britanski (vstavi poljubno) otroci… prizadeti? frankenkenštejni? ali pa smo le mi miceno razvajeni in ueber komod?”
Eh, ja, težko je to tako gledati. Jaz povezujem to zgodnjo dobo z zdravjem in psihičnim stanjem v preostanku življenja. Zdravje je po mojem laičnem razmišljanju tesno povezano s psihičnim stanjem človeka. Če to ravnotežje rušiš, dobiš celo vrsto anomalij, ki jih kasneje odpravljaš (recimo - od kje pride rak? pa cela vrsta psihičnih stanj?) - in zdaj, kaj je v končni fazi ceneje? Vzgajati neproblematičen in zadovoljen rod ali potencialno labilen rod, ki bo povečeval že tako gromozansko zdravstveno blagajno?
Ne gledati stvari tako nepovezano. Poleg tega, tako kot je rekel Tomaž, žensk nihče ne sili, da so doma. S skrajšanjem porodniške si vsem vzel možnosti biti doma, z ohranitvijo pač ne. Karieristke lahko gredo naslednji dan v službo, če želijo.
In še: kje se ti zdi življenje kvalitetnejše, v Londonu ali v Ljubljani?
p.s. pogrešam žensko udeležbo pri razpravi, predvsem “iber” mame, ki gostuje na tvojem blogu, hirkani :), da ne bomo samo moški pametovali.
Aljaž, kariera ni stvar ženskega prestiža, ampak je nujnost za lastno blagostanje, blagostanje lastne starosti in blagostanje potomcev.
Aljaž, čez vikend sem imela odklopljen računalnik.
Ni vse tako črno in belo.
Bila sem na štirih porodniških, delam v IT. Ves čas porodniške sem sama skrbela za izobraževanje in ostajala v stiku s stroko. Čeprav tega od mene ni nihče zahteval.
Po tretjem otroku sem delala skrajšani delovnik. Zaradi kakovosti življenja v družini. Ko sem se vrnila s četrte porodniške, spet na skrajšani delovnik, so me /presenetljivo/ v službi naravnost zasuli z projekti in odgovornostmi. Dali so mi vedet, da sem jim dragocena, da mi zaupajo in da znam in zmorem. In še vedno dojim :)
Ker imam veliko prijateljic po celem svetu, mi je dobro poznano marsikatero ozadje tudi drugje. Poznam mamo dveh otrok, ki je t.i. rocket scientist, ki živi v UK in fura delno skrajšani delovnik kljub akademski karieri in je krasna mati. Poznam vrhunsko pravnico iz Francije, ki je pustila službo in postala pri petem otroku “stay at home mother” a je še vedno močno družbeno koristna in ni zapečkana gospodinjica. Zelo dobro poznam tudi razmere v ZDA.
btw: prijateljice, matere, ki živijo v tujini, trdijo da je v SLO boljše. In definitivno ne samo zaradi dolžine porodniške.
Pozabila sem dodati tole: s šefom sva se pogovarjala, da bi del delovnika delala od doma, kar moj posel čisto zlahka omogoča in bi bilo meni tudi všeč. Vendar šef pravi, da razmere v naši firmi še niso zrele za tovrstno delo, kljub vsem pozitivnim argumentom za obe strani.
Najenostavnejši predlog je: skrajšanje porodniškega dopusta na največ 9 mesecev in enakomerna ter enako plačana porazdelitev med oba starša. Ne razumem, da se pri govoru o porodniškem dopustu govori le o ženskah, o njihovi delovni odsotnosti, o njihovem vračanju na trg dela, ipd.
Enakomerna razdelitev porodniškega dopusta med oba starša po islandskem modelu 3 neprenosljivi meseci za mater, 3 neprenosljivi za očeta in 3 meseci, ki si jih starša po lastni presoji razdelita med sabo ali pa dogovrita, kdo jih bo izkoristil v celoti (če kdo “svojih” mesecev ne izkoristi, se porodniška pač skrajša iz devetih na 6 ali celo še manj), je najcenejši in najenostavnejši ukrep, ki ženske izenači na trgu dela (poizvedbe delodajalcev, če nameravajo zaposleni imeti otroke so nesmiselne, če je treba “sumiti” vse, ne le ženske, a ne?) in izenači oba starša pri skrbi za otroka. Zakaj pa moški ne bi smel prejemati nadomestila plače, ne samo plačanih prispevkov, za čas, ko skrbi za svoje potomce?
Izogibamo se problematiziranju vloge moških. Dejstvo je, da usklajevanje poklicnega in družinskega življenja ni težavno samo za matere.
In ne gre samo za dolžino porodniškega dopusta. Če pogledamo samo podatke o koriščenju bolniškega dopusta za nego družinskega člana: ženske so bile leta 2003 odsotne z dela zaradi nege družinskega člana skoraj šestkrat pogosteje kot moški (ženske 513.609 dni, moški 87.237 dni). Vir: Media Watch, Mirovni inštitut.
Akcija “Očka, aktiviraj se” pa je bila žal večinoma deležna le posmeha.
Samo kot dodatno informacijo - možnosti za izobražene, žal pa ne za vse. V Švici, kjer je delavna zakonodaja bolj fleksibilna sem si omislil prosto sredo. Tako je bil moj delavnik:
1. ponedeljek
2. torek
3. prosto
4. četrtek
5. petek
6. prosto
7. prosto
Če ima žena isto možnost je lahko en starš večino dni z otrokom brez dopustov. Je malce manjši income, ampak v sistemu, kjer so plače in standard visoki to pomeni zgolj skalpiranje presežkov. Edina težava, ki jo vidim za to v Sloveniji je stanovanje, zato tudi nenehno visim na tej temi. Če imaš to, potem je v bistvu razlika 10 k do 20 k dohodka na mesec minimalna (ker te samo najemnina pride 80 k, ali pa manj, pa porabiš za bencin, ker se voziš). In v teh 80 k je naša “standard” rezerva, da si takšne stvari privoščimo, če bi jih uspeli drastično znižati.
Hirkani, seveda, če sedanji sistem diskriminira moške pri porodniškem dopustu in gmotno oslabi položaj družine, saj moški ne prejema nadomestila plače, le prispevke se mu plačuje, če svojo pravico do skrbi za otroka izkoristi.
Vpeljava vloge moških v porodniški dopust ni problematiziranje njihove vloge, pač pa olajšanje vloge obeh pri usklajevanju poklicnega in družinskega življenja.
Res mi ni jasno, zakaj se ob diskusiji o porodniškem dopustu vztraja le pri “težavah” žensk.
@feminist
“Aljaž, kariera ni stvar ženskega prestiža, ampak je nujnost za lastno blagostanje, blagostanje lastne starosti in blagostanje potomcev.”
Nikjer nisem rekel, da je to stvar prestiža. Izhajal sem iz čisto naravnih potreb dojenčka.
@hirkani
Si kakšno od porodniških tudi sama skrajšala? Oz. kako bi krajša porodniška vplivala na tvojo odločitev o številu otrok?
@tomaž
tudi to v Švici ni slab režim. Res je največji problem v stanovanjih in seveda tudi meni ne bi bilo problema viška žrtvovati za biti en dan doma. Kljub temu sem še vedno za to, da je mama v porodniški dobi doma, če to želi, vse leto.
Aljaž, dolžina porodniške ni vplivala na mojo in moževo odločitev o številu otrok. Uradno sem koristila polne porodniške, drugo podaljšano zaradi zdravja otroka in zadnjo podaljšano en mesec zaradi števila otrok.
Ampak - zadnji dve porodniški sem ves čas pisala in objavljala strokovne članke. Z dojenčkom v naročju. Nekaj simpozijev pa tudi odpredavala. Tako, da je mož vzel dopust in šel zraven z otroci, medtem ko sem jaz predavala. Ali sem uredila, da so bila moja predavanja na soboto. Vse se da zmenit, če se hoče in organizira. Zavedam pa se, da vse ženske nimajo takšnih možnosti, kot sem jih imela sama.
Prej očetovskega dopusta ni bilo, ga pa je mož koristil pri zadnjem rojstvu, ko je bila ta možnost uzakonjena. Žal, bolj na papirju. Saj je - kljub temu da je bil na “porodniški” - delodajalec zahteval, da je delo opravljeno in smo od te njegove “porodniške” imeli bolj malo.
Da, če izhajamo iz dojenčkovih potreb, se aboslutno strinjam s teboj Aljaž. Prav zaradi potreb otrok sem se sama odločila za skrajšani delovnik. Kar moji karieri očitno ne škodi. Se pa zelo zavedam, da nimamo vsi tako odprtih možnosti. Neka tajnica ne more delati od doma ali neka frizerska pomočnica ne more imeti skrajšanega delovnika.
še en ženski glas: sem noseča, pet dni pred uradnim rokom, prvi otrok. stara 30, “karieristka”. želim si vsaj dva otroka, če bo vse po sreči, tri. in ne želim, da bi se zaradi njih morala odreči karieri. imam hvala bogu relativno fleksibilno službo, ki omogoča tudi delo doma, ampak seveda “neuradno”, torej s tihim soglasjem šefa.
v zvezi z razpravo o dolžini porodniškega dopusta: strinjam se, da je eno leto (pre?)dolga doba in če v tem času v celoti pustiš svoje delo ob strani, je to za kariero lahko zelo slabo. moje delo je v glavnem raziskovalno in pedagoško in sistem na univerzi me sili, da moram redno objavljati. če v naslednih petih letih ne bom redno in veliko objavljala (tudi v tujini), se ne bom mogla habilitirati. če predpostavljam, da bom v tem času dvakrat na porodniški (in če niti ne upoštevam, da tudi po porodniški delati ob enem/dveh otrocih najbrž ni isto kot doslej), imam za isti cilj na voljo pol manj časa kot moji moški kolegi. kljub temu bom najbrž v celoti izkoristila porodniško. zakaj sem potem proti predolgi porodniški?
prvič zato, ker smo pač nagnjeni k temu, da državne ugodnosti, če že pač so, izkoristimo 100%. pri tem mislim, da ne bi bila čisto nič na slabšem, če bi bila porodniška krajša- npr. 8 mesecev. bi se pač navadili na takšno dobo in bi bili še vedno med najbolj “socialnimi” v evropi. strinjam se z juretom, da bi bili otroci drugod po eu napol sociopati, če bi bila korelacija med dolžino porodniške in njihovim razvojem tako očitna, kot misli aljaž.
drugič zato, ker nameravam v času porodniške vsaj spremljati svoje področje in tudi delati nujne stvari. in tu mi država čisto nič ne pomaga- res je sicer, da lahko delam polovični delovni čas, a če želim delati le občasno in na določenih projektih, mi vzamejo celotno nadomestilo. res pa je tako, kot pravi hirkani: nimamo vsi takšne sreče s službo, da jo lahko vsaj deloma opravljamo tudi doma. in celo tam, kjer bi jo lahko, šefi niso nujno razumevajoči.
pa še nekaj komentarjev na juretove poste:
“Če mene kdo vpraša, bi šel raje v smer, da matere čimdlje ostanejo doma z otrokom, ne pa, da gredo takoj delat. Sta res denar in kariera bolj pomembna kot dobra vzgoja???”
to je tipično prirejanje argumentov. nihče ne govori o dveh skrajnih opcijah- greš v službo TAKOJ ali pa čim dlje ostaneš doma. govorimo o tem, da je sedanji sistem samo navidezno dober do mamic in da je premalo fleksibilen. in razpravljamo o tem, da bi lahko bil porodniški dopust tudi krajši (ne pa neobstoječ), že med njim pa bi se lahko ženske vzpodbujalo (ne sililo in ne onemogočalo!) k part-time delu in jih zaradi tega inšpektorji ne bi preganjali. glede dileme denar/kariera v. dobra vzgoja pa samo to: zame to ni ali-ali; zmoreš lahko oboje. predvsem sem pa skeptična do tistih, ki mislijo, da odrek karieri avtomatično naredi “idealno mater”.
“Karieristke bodo imele manj ali nobenega otroka, od česar nataliteta ne bo imela nič, gospodarski razvoj pa še manj.”
tole je res totalno poenostavljanje in skoraj ni vredno komentarjev. upam si vseeno reči, da vse tiste karieristke, ki jih osebno poznam, zelo veliko prispevajo h gospodarski rasti. pa prosim, za konstruktivni pristop k reševanju problema premajhne natalitete se moramo osredotočiti na pozitivne in spodbujevalne ukrepe, ne pa iskati “grešnih kozlov” (kot ponavadi), npr. v podobi preračunljivih karieristk.
J”az povezujem to zgodnjo dobo z zdravjem in psihičnim stanjem v preostanku življenja. Zdravje je po mojem laičnem razmišljanju tesno povezano s psihičnim stanjem človeka. Če to ravnotežje rušiš, dobiš celo vrsto anomalij, ki jih kasneje odpravljaš (recimo - od kje pride rak? pa cela vrsta psihičnih stanj?) - in zdaj, kaj je v končni fazi ceneje? Vzgajati neproblematičen in zadovoljen rod ali potencialno labilen rod, ki bo povečeval že tako gromozansko zdravstveno blagajno?”
pa tega je ne misliš resno? ker če tvoje razmišljanje drži, si našel rešitev za skoraj vse probleme tega sveta. ženske naj bodo doma, vzgajajo naj otroke, pa ne bo več bolezni in drugih tegob. vsi bomo živeli srečno in zadovoljno do konca svojih dni.
špelca, odlično
“prvič zato, ker smo pač nagnjeni k temu, da državne ugodnosti, če že pač so, izkoristimo 100%. ”
lahko je državno dotiranim nameščencem na faksih docirat o državnih ugodnostih in objavljanju člankov, če so slovenski univerzitetniki zaščiteni pred konkurenco kot kočevski medvedi. da ne govorim o generalno benignem delovnem okolju, še posebej če gre za kakšno družboslovno nakladanje. tako bi jaz imel štiri otroke, ministrsko plačo, doživljenski mandat …
“pa tega je ne misliš resno? ker če tvoje razmišljanje drži, si našel rešitev za skoraj vse probleme tega sveta. ženske naj bodo doma, vzgajajo naj otroke, pa ne bo več bolezni in drugih tegob. vsi bomo živeli srečno in zadovoljno do konca svojih dni.”
Heh, pa je kdo probal to tezo zavreči? A vemo, na čem vse temelji psiha človeka? Zdaj si noseča, praviš. Me zanima tvoje razmišljanje potem, ko boš imela otroka zunaj in bo star 8 (?) mesecev. Tvoj argument, da smo nagnjeni k temu, da izkoristimo 100% ugodnosti, ki nam jih dajo pa izpodbija tvojo željo po karieri.
Sicer pa priznam, da sem glede trade-offa malce obremenjen, ker prisegam na to, da se moraš z otrokom ukvarjati in mu posvečati čas, ne pa, da si veliko v službi in imajo potem otroke varuške, babice, znanci, itd. in tu bom težko dal prednost kontra-argumentom. ;)
“Heh, pa je kdo probal to tezo zavreči?”
si jo ti dokazal? hm… kaj pa če otrokova psiha ne more brez obeh staršev, ha? kaj če je nujno, da sta doma oba starša…?
ovreči: dokazujejo države, kjer so bolj fleksibilni. ni ravno kataklizme.
ne, nisem je ne dokazal, niti je nismo zavrgli, ker je to, po moje, skoraj nemogoče dokazati (preveč faktorjev), lahko le sklepamo. Dejstvo je, da ko imaš otroka, na te stvari gledaš drugače (sam sem prej, brez otrok, priznam, razmišljal podobno kot ti), zato razumem tudi tvoje stališče, kot stališče opazovalca, navsezadnje tudi sam pametujem o kakšnih zadevah zgolj kot opazovalec. Praksa je, kot vedno, nekaj povsem drugega. In tukaj boš očitno, žal (ali pa ne ;) kot praviš), brez prakse. Zato ne bova mogla priti na enako valovno dolžino.
torej sta pri tebi oba doma?
prvič; če se komu zdi, da mora mati ostati doma, pač naj ostane doma, če ona hoče, seveda.
drugič; tistim, ki pa se jim to ne zdi potrebno/pametno, pa mora ta država omogočiti, da bodo lahko uskladili zasebno in poklicno življenje. trenutna ureditev, ki je zelo nefleksibilna pri delovnem času, oblikah dela, in ki ne zagotavlja varstva, ki ga starši potrebujejo, jim tega ne omogoča. in v tem je problem. problem, ki se zagotovo pozna na nataliteti.
“lahko je državno dotiranim nameščencem na faksih docirat o državnih ugodnostih in objavljanju člankov, če so slovenski univerzitetniki zaščiteni pred konkurenco kot kočevski medvedi. da ne govorim o generalno benignem delovnem okolju, še posebej če gre za kakšno družboslovno nakladanje. tako bi jaz imel štiri otroke, ministrsko plačo, doživljenski mandat …”
eh, sej ne vem, če si sploh zaslužiš odgovor. a te kaj “potolaži”, če ti povem, da imam že tretje leto pogodbo za eno leto in da je zelo verjetno, da po porodniškem ne bom imela več “državno dotirane” službe? pa me ni sram reči, da sem po rezultatih boljša od večine kolegov. pa ja, družboslovci itak samo nakladamo. a je za tvoje frustracije slučajno krivo naravoslovje?
“Me zanima tvoje razmišljanje potem, ko boš imela otroka zunaj in bo star 8 (?) mesecev. Tvoj argument, da smo nagnjeni k temu, da izkoristimo 100% ugodnosti, ki nam jih dajo pa izpodbija tvojo željo po karieri.”
:-) moram priznati, da sem samo čakala, da bo kdo prijavil nekaj v tem stilu- “počakaj, da rodiš, pa boš videla”. poante drugega stavka pa ne razumem- če boš še enkrat prebral, kar sem napisala v prvem postu, boš videl, da ni nobene kontradikcije.
“Heh, pa je kdo probal to tezo zavreči?”
?! kolikor je meni znano, se teza postavi zato, da se jo skuša potrditi. ne poznam primera, da nekdo postavi tezo, potem pa čaka, da jo bodo drugi zavrgli. bi bilo preveč enostavno.
“:-) moram priznati, da sem samo čakala, da bo kdo prijavil nekaj v tem stilu- “počakaj, da rodiš, pa boš videla”. poante drugega stavka pa ne razumem- če boš še enkrat prebral, kar sem napisala v prvem postu, boš videl, da ni nobene kontradikcije.”
zakaj ne? če ti je do kariere, samoiniciativno skrajšaš porodniško. a ni tako? Če izkoriščaš 100% samo zato, ker je na voljo, potem kariera očitno ni tako hudo pomembna.
aljaz,
kar se tice tvoje “teze”, si lahko pogledas ZDA, kjer je ogromno “stay at home moms”. a so americani psihicno bolje prilagojeni kot slovenci?
špelca: če si po rezultatih (kakšnih?) boljša od svojih kolegov, potem je uspeh tvoje kariere zagotovljen. je pa vedno lepo slišat državno dotirane MRje, da je treba izkoristiti vse, kar država ponuja: namesto, da bi se odločalo o stvareh na trgu, država s subvencijami spodbuja svoje protežirance, nekateri pa zato plačujemo.
če ti je kariera toliko vredna, ne imej otrok. otroci so vsaj zame več vredni kot kariera, zato ne bom poslušal pametnjakovičev, ki hočejo ukinit porodniškega, sami pa nočejo otrok. verjetno lahko ti pametujejo o vsem, alibi za to pa je klikanje po netu.
:-) dragi novak, žal si se spet zmotil- nobena od omenjenih pogodb ni MR-jevska. torej brez skrbi, ti me gotovo ne financiraš! če dobro pomislim, pravzaprav škoda…
@tea
koliko je to ogromno? ok, sem našel. 5,5 mio (http://www.census.gov/Press-Release/www/releases/archives/families_households/003118.html).
to je 1,8% populacije oz. 2,5% odrasle populacije (http://www.census.gov/Press-Release/www/releases/archives/population/001703.html), kar mi ne zveni ravno ogromno… Premalo, da bi se dalo karkoli sklepati.
@jure
ja, moji dve sta obe doma in prav fino nam je. :)
napaka. “karieristke” bodo imele otroke, če jih bodo lahko. če pa jih bomo za leto ali več privezali za štedilnik, jim onemogočili delo in poklicno napredovanje… pol pa ne bo nič…
Jure, porodniski dopust ni obveza, je pa trenutno pravica. Zenska gre lahko na porodniski dopust za en mesec, ce ji je to po volji.
Kje kdo koga privezuje? Zakaj bi nekaj, kar ni obvezno odpravljal? Vsaka se lahko sama odloci, bo na porodniski ali ne.
ja, ta odločitev je bolj virtualna, ker ženskam ponuja samo dve možnosti: biti doma in prejemati nadomestilo ali pa iti v služno brez nadomestila in brez storitev, ki bi olajšale skrb za otroka. temu težko rečemo izbira (ki je recimo na voljo Britankam).
“ja, moji dve sta obe doma in prav fino nam je. :)”
to ni bilo vprašanje, kajne
aljaz,
5.5 mio ni dovolj, da bi lahko karkoli sklepal?
@jure
“to ni bilo vprašanje, kajne”
sorry, narobe prebral. Ne, nisva oba doma. Jaz bi seveda bil, če bi imel to možnost. Sicer jo formalno imam (neplačan očetovski dopust), samo so problem finance.
@tea
ne, ni, ker bi moral poloviti te otroke po vsej ZDA in spremljati, kako se razvijajo v primerjavi z drugimi otroki (skozi leta). Ne preveč enostavna raziskava. Lahko pa, da so jo že kje naredili, samo nisem šel iskat te stvari po netu.
Btw jaz sem svojo hčero dojila do drugega leta starosti - povej mi Jure mogoče bo pa lezbijka zaradi tega? V vrtec je šla pri dveh letih in pol, na mojo veliko žalost…
Če bi bil porodniški dopust dolg tri leta bi z veseljem ostala ta tri leta doma s svojim zlatim otročkom in zraven brez problema sledila spremembam in uveljavitvam zakona, ki zadevajo mojo delovno sfero. Sem pač ženska - uspešno funkcioniram na večih področjih.
Če pa misliš, da rodnost upada zaradi karieristk, materialistk, izobraženk… ti svetujem vzhodno destinacijo - tam je primerno okolje za tvoje razmišljanje. In prosim te ne razdajaj svojih spermijev naokrog, že tako hodi preveč omejencev naokoli, ki bi radi upravljali s pravicami drugih.
Ko boste moški rojevali boste lahko odločali o stvareh, ki se tičejo zaenkrat zgolj ženskih sposobnosti - do takrat pa “Srečno Kekec” in v tem primeru bo človeštvo izumrlo - taradi takih kot si ti Jurček;
Pa saj je že Franček povedal Le čevlje sodi naj Kopitar…
@tanaja: o-moj-bog. in jaz ti pravim: beri bolje
mimgrede: jaz bi žensko, ki bi ostala tri leta doma, takoj odpustil. in brez slabe vesti. no, zdaj pa imaš razlog, da se zgražaš. prej niti ne.
jure
vprasal si me od kje mi misel kako v angliji …
trenutno zivim v angliji tako da vem kaj se tu dogaja pa da ti povem da ima vsaka mama tu placano porodnisko cez 100 000 sit ko pa pride do neplacane porodniske jo pa krije deloma drzava
sama sem renutno na urjenju za managerja in bom dokoncala svojo kariero v naslednjih dveh letih pa se bom odlocala za otroka ki bo zal res moral veliko casa preziveti pri varuskah in te potem vprasam naj bo vesela ker grem lahko v sluzbo naj bom sebicna do lastnega otroka in naj mi kariera pomeni vec ….
RES SI TOTALEN KRETEN !!! oprosti izrazu in brez zamere ampak od kje vam tako razmisljanje mislis da mi bo nek direktor pomenil vec kot lastna kri
hvala bogu dirktorji nimajo teh pravic da bi kar po lepem odpuscali ker so mame se zascitene samo kam bi prisli ce bi imeli vsi moski tako egoisticno razmisljanje kot ti vem da je svet ekonomije trd amapak vseeno zakaj pa placujemo prispevke drazavi a ti sploh ves da je pri porodniski mislim da samo 34 delovnih dni ki jih placa delodajalec in nic vec to je bolje kot pa imet enga lenga delovca ki ti bo sel na bolnisko vsakih par dni………
SICER SE PA DELOMA STRINJAM S TABO TU SO POGOJI ZA KARIERO POPOLNAMA SUPER LAHKO DELAS CE ZELIS IN SE TI PRILAGAJAJO SAJ SI PO NEKI STRANI SICER NE MOREM SEBE PREDSTAVLJAT PO DVEH PORODNISKIH V SLUZBI KJER BI BILI VSI BOLJ NAPREDNI IN BI SE TESKO PRILAGODILA SE MANJ PA CE SVOJIM OTROKOM NEBI MOGLA PRIVOSCITI VSEH STVARI KI BI SI JIH ZELELI IN BI BILA POD STRESOM OD KJE BOM DOBILA DENAR ZA NASLEDNJO VECERJO ALI KAKO BO V SLUZBI ME BODO ODPUSTILI KER SEM PREVEC ZOSTALA Z ZNANJEM IN HKRATI PRENASALA MOJE NEGATIVNOSTI NA OTROKE IN MOZA KAR PA NI RAVNO ZDRAVO
RES JE LEPO BITI DOMA LETO DNI IN SE POSVECATI OTROKU CE PA POMISLIM DA BO ZARADI TEGA MOJ OTROK V NASLEDNJIH LETIH TRPEL ZARADI DOLOCENIH POMANJKANJ PA CE TUDI SAMO POZORNOSTI KER BOM JAZ POD STRESOM SAJ BO VELIKO STVARI ZA NADOKNADITI NISEM NAREDILA PRAV VELIKO DOBREGA NO MAL SEM RAZMISLILA SORI ZA TISTO PREJ SAM SI SE NAROBE IZRAZIL IN SEM BILA JEZNA NA TVOJE BESEDE KO SEM JIH ZAGLEDALA
VEM PA DA PRI SVOJI SLUZBI NI MOZNOSTI IZOSTANKA ZA ENO LETO KAJ SELE DVE………..
JE PA RES DA CE BI BILA ZAPOSLENA KOT NAVADNA TRGOVKA ALI KAJ PODOBNEGA BI ODSLA SE NA BOLNISKO PRED PORODOM DA BI BILA CIM DLJE DOMA SAJ SE DELO DELOMA SKORAJ NE SPREMINJA IN NI NOBENIH IZZIVOV……….
VES TANJA
vse lepo in prav lepo da si zelo inteligentna in ne izostajas pri znanju ampak ta misel ki si jo rekla da je na tvojo veliko zalost morala v vrtec in da bi ce bi lahko ostala doma 3 leta upama da ne vec saj moras priznati da gre tu za otroka ki bo nekoc samostojna osebnost kar pa je dokazano da je treba otroke cim hitreje ukljucevati v in jim pomagati se vkljuciti v skupnost ne pa osamiti……….. no ja saj ves da bo otrok enkrat odsel ne zapri ga svetu in imej le zase ker ne bos zivela vecno … otrok bo enkrat moral se postaviti na svoje noge …. in prej kot jih takorekoc spustimo v druzbo bolje se otroci razvijajo in prilagajajo dobivajo svjo jaz se znajo uveljavljati …….
no, no… dajmo se malo pomirit in izklopit tiste velike črke ter se posvetit naslednjemu povzetku:
meni je popolnoma vseeno, če ženska ostane doma eno, dve, tri leta … celo življenje. njena osebna odločitev glede na njene predstave o vzgoji & finančnih in drugih zmožnosti
a ta odločitev prinaša posledice. najsi je šef/šefica še tako fejst, mora na koncu še vedno delati dobiček, plačati davke in plače. ekonomska logika. in če so zato ženske diskriminirane na trgu dela, to sicer ne izgleda lepo, je pa ekonomsko popolnoma razumljivo.
vem, da po dobrem mescu za žensko plačuje država a to ni celotna zgodba. potrebno je najti zamenjavo in bolj zahtevno je delovno mesto, težje je, večji je padec učinkovitosti, ki traja tudi še takrat, ko se ženska vrne, saj mora marsikaj nadoknaditi.
kar pa predlagam, je to, da se tistim ženskam (oz. staršem), ki pa vendarle menijo, da se vzgojo in kariero da smiselno združiti, da za to ustrezne možnosti, ki jih sedanja ureditev ne ponuja (glej zgoraj - primeri iz vb). to je vse.
mogoče se samo za konec čist osebno mnenje: zdi se mi bedarija ostati doma tri leta. ženske so od druge svetovne vojne šle večinsko delat po enem letu, pa si ne bi drznil trditi, da je s povojnimi generacijami bilo kaj narobe.
Zakaj pa misliš, da bodo v Nemčiji porodniško podaljšali. Stvar je v izbiri, ata.
jure pozabil si prebrati naslednji omentar i je bil le neaj min za prvim
britney pussy…
The best of britney pussy….
Dragi Jure,
Po imenu bi sklepal da si moški. Še en moški torej, ki se sekira, kaj naj naredijo ženske. Če katera hoče v službo prej, pred enim letom, lahko gre. Nihče ji to ne prepoveduje. Družba ji plača maksimalno eno leto. Minimalni čas
v porodniški pa si naj vsaka tempira zase.
Torej ženske uživajte ta čas z otrokom. Privoščim vam.
Pa lep pozdrav, Brane
Saj pa niste pozabili bodoči ateki (če ste oz. še boste), da se lahko dogovorite tudi z mamico vašega otroka, da recimo ste vi v porod. dopustu, mamica pa gre delat, v kolikor se s tem strinja. Zadnje čase rodnost raste, reklama je bila dobra, a nekaj se mi zdi prehitro. Zdaj je naval izredno mladih mamic, tam pred dvajsetim letom, si predstavljate mamica 18, očka pa tudi? In sta dovolj odrasla, strpna in sposobna skupaj zdržat še več kot kakšno leto dni? Da ne bo prišlo spet do tega, da bo še več samskih mamic in očkov, potem spet boji za alimente, komu pripada otrok in kdaj bodo obiski…Me res zanima, če bo to zdržalo na dolge proge, ali je pomembna samo številka živih (srečnih ali pa ne?).
Berem rada, pišem včasih, a kaj ko ne znam naredit bloga.
Nikogar ne poznam v živo, ki bi se s tem ukvarjal,
verjamem, da vam vsem bo uspelo.
Lep pozdrav
No, komaj čakam, da se razvije tehnologija in da bodo tudi moški lahko rojevali,…potem naj bo ukinejo porodniško.