<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Mrtva teža božičnega darila</title>
	<atom:link href="http://drugidom.net/mrtva-teza-bozicnega-darila/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://drugidom.net/mrtva-teza-bozicnega-darila/</link>
	<description>Blog, novice in komentarji</description>
	<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 23:22:36 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.2</generator>
		<item>
		<title>By: Tomaž Štih</title>
		<link>http://drugidom.net/mrtva-teza-bozicnega-darila/#comment-7034</link>
		<dc:creator>Tomaž Štih</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 17:12:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=692#comment-7034</guid>
		<description>Ker se ukvarjam s težavo pri viru - pri dejstvu, da državni denar sploh dobiš. Če to primerno optimiziramo, se bo težava uredila sama od sebe oziroma bo zame prenehala biti težava. Tvoje morebitno iracionalno obnašanje (če sam tako sodiš) ni moj problem; pravzaprav o tvoji iracionalnosti ali racionalnosti sploh ne sodim, dokler me le ta nič (ali zanemarljivo) stane. To počnem šele tedaj, ko ti zaradi iracionalnega obnašanja plačuješ za isto storitev države 20x manj od mene in še to ne tako, da bi se vtikal v tvojo osebno svobodo, ampak tako, da skušam zgolj omejiti in minimizirati svojo lastno škodo (tudi temu so namenjeni nizki davki).
Če ljudje prevzemajo več odgovornosti za svojo svobodo, si lahko tudi privoščijo več svobode - in iracionalno obnašanje je v domeni osebne svobode. Svoboden si, da se iracionalno obnašaš, dokler finančne posledice pretežno nosiš sam.

Mimogrede, ali te kot neosocialista to divje versko pogojeno obdarovanje (Božič je vendar Jezusov dan) nič ne moti (potrošništvo te letos ne more, saj je sai baba z Zaplane sam povzročil stampedo na trgovine s svojim pozivom, da si ljudje nakupijo zaloge za prihajajočo katastrofo).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ker se ukvarjam s težavo pri viru - pri dejstvu, da državni denar sploh dobiš. Če to primerno optimiziramo, se bo težava uredila sama od sebe oziroma bo zame prenehala biti težava. Tvoje morebitno iracionalno obnašanje (če sam tako sodiš) ni moj problem; pravzaprav o tvoji iracionalnosti ali racionalnosti sploh ne sodim, dokler me le ta nič (ali zanemarljivo) stane. To počnem šele tedaj, ko ti zaradi iracionalnega obnašanja plačuješ za isto storitev države 20x manj od mene in še to ne tako, da bi se vtikal v tvojo osebno svobodo, ampak tako, da skušam zgolj omejiti in minimizirati svojo lastno škodo (tudi temu so namenjeni nizki davki).<br />
Če ljudje prevzemajo več odgovornosti za svojo svobodo, si lahko tudi privoščijo več svobode - in iracionalno obnašanje je v domeni osebne svobode. Svoboden si, da se iracionalno obnašaš, dokler finančne posledice pretežno nosiš sam.</p>
<p>Mimogrede, ali te kot neosocialista to divje versko pogojeno obdarovanje (Božič je vendar Jezusov dan) nič ne moti (potrošništvo te letos ne more, saj je sai baba z Zaplane sam povzročil stampedo na trgovine s svojim pozivom, da si ljudje nakupijo zaloge za prihajajočo katastrofo).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tomaž Štih</title>
		<link>http://drugidom.net/mrtva-teza-bozicnega-darila/#comment-7028</link>
		<dc:creator>Tomaž Štih</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 16:08:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=692#comment-7028</guid>
		<description>Nič pa nimamo proti temu, da se neosocialisti med seboj obdarujete sami. Samo nekako se mi zdi, da sami ne ustvarite dovolj za vsa darila, ki si jih želite dobiti...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nič pa nimamo proti temu, da se neosocialisti med seboj obdarujete sami. Samo nekako se mi zdi, da sami ne ustvarite dovolj za vsa darila, ki si jih želite dobiti&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tomaž Štih</title>
		<link>http://drugidom.net/mrtva-teza-bozicnega-darila/#comment-7027</link>
		<dc:creator>Tomaž Štih</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 16:06:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=692#comment-7027</guid>
		<description>Ker država prisilno pobira denar za to svoje obdarovanje od nas in se zato v učinkovitost in smiselnost takšnega obdarovanja zelo, zelo, zelo radi vtikamo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ker država prisilno pobira denar za to svoje obdarovanje od nas in se zato v učinkovitost in smiselnost takšnega obdarovanja zelo, zelo, zelo radi vtikamo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tomaž Štih</title>
		<link>http://drugidom.net/mrtva-teza-bozicnega-darila/#comment-7024</link>
		<dc:creator>Tomaž Štih</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 15:35:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=692#comment-7024</guid>
		<description>To je povsem napačno pojmovanje liberalizma. Za liberalca je obdarovanje enega posameznika s strani drugega posameznika njuna stvar in se v to ne vtika. 

Tisto o darilnih bonih pa je predvsem zelo človeško razmišljanje. Razen, če trdiš, da je človek po naravi liberalec.

Ampak, povsem enako obnašanje je tudi energično zavzemanje za visoke progresije ob dejstvu, da si sam v najnižjem razredu ali prihodke pridobivaš iz nizko obdavčenega premoženja; in zavzemanje za kulturne subvencije in državno znanost ter veliko državno upravo ob dejstvu, da si državni akademik, prihodke dobivaš pri katerem od samozvanih subvenc. inštitutov ali si državni kulturnik. 

Razlika je le v temu, da liberalci odločitev o obdarovanju prepuščajo drugi strani, neosocialisti pa bi odločitve o obdarovanju samih sebe sprejemali kar sami.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>To je povsem napačno pojmovanje liberalizma. Za liberalca je obdarovanje enega posameznika s strani drugega posameznika njuna stvar in se v to ne vtika. </p>
<p>Tisto o darilnih bonih pa je predvsem zelo človeško razmišljanje. Razen, če trdiš, da je človek po naravi liberalec.</p>
<p>Ampak, povsem enako obnašanje je tudi energično zavzemanje za visoke progresije ob dejstvu, da si sam v najnižjem razredu ali prihodke pridobivaš iz nizko obdavčenega premoženja; in zavzemanje za kulturne subvencije in državno znanost ter veliko državno upravo ob dejstvu, da si državni akademik, prihodke dobivaš pri katerem od samozvanih subvenc. inštitutov ali si državni kulturnik. </p>
<p>Razlika je le v temu, da liberalci odločitev o obdarovanju prepuščajo drugi strani, neosocialisti pa bi odločitve o obdarovanju samih sebe sprejemali kar sami.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: shotokan</title>
		<link>http://drugidom.net/mrtva-teza-bozicnega-darila/#comment-7017</link>
		<dc:creator>shotokan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 14:51:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=692#comment-7017</guid>
		<description>libertarec obdarovanja ne more misliti drugače kot negativne eksternalije, saj prihaja pri njem do mrtve teže in je zato ekonomsko neučinkovito. libertarec v skladu s svojo idelogijo veliko raje sprejme darilni bon oz. denar, kar je v skladu z njegovim pojmovanjem svobodnega posameznika.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>libertarec obdarovanja ne more misliti drugače kot negativne eksternalije, saj prihaja pri njem do mrtve teže in je zato ekonomsko neučinkovito. libertarec v skladu s svojo idelogijo veliko raje sprejme darilni bon oz. denar, kar je v skladu z njegovim pojmovanjem svobodnega posameznika.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tomaž Štih</title>
		<link>http://drugidom.net/mrtva-teza-bozicnega-darila/#comment-7016</link>
		<dc:creator>Tomaž Štih</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 14:45:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=692#comment-7016</guid>
		<description>Še tole - liberalec ne bo očital drugemu, da neodgovorno ravna s svojim denarjem. To po definiciji ni mogoče, saj je definicija "odgovornosti pri ravnanju s svojim denarjem" v domeni posameznika in ne družbe. 

Liberalci zadolženim za ravnanje z družbenim denarjem očitamo neodgovorno ravnajo s tujim denarjem in neto prejemnikom pridobivanje denarja z uporabo sile in ne z ustvarjanjem in s prostovoljno menjavo. 

Kaj pripelje posameznika v stanje, ko si je prisiljen priglasovati denar drugih je težava tega posameznika; državni denar pa mu je smiselno dajati le, če bi bile sicer povzročene eksternalije. Spet - nihče pa nikomur ne preprečuje, da mu da svojega. 

Ampak solidarnosti v besedah je med neosocialisti veliko, ampak še zdaleč ne toliko kot je med njimi neto prejemnikov solidarnosti in benefitorjev debele države in prisilnega prerazdeljevanja (proračunskih subvencionirancev, državnih kapotov, itn.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Še tole - liberalec ne bo očital drugemu, da neodgovorno ravna s svojim denarjem. To po definiciji ni mogoče, saj je definicija &#8220;odgovornosti pri ravnanju s svojim denarjem&#8221; v domeni posameznika in ne družbe. </p>
<p>Liberalci zadolženim za ravnanje z družbenim denarjem očitamo neodgovorno ravnajo s tujim denarjem in neto prejemnikom pridobivanje denarja z uporabo sile in ne z ustvarjanjem in s prostovoljno menjavo. </p>
<p>Kaj pripelje posameznika v stanje, ko si je prisiljen priglasovati denar drugih je težava tega posameznika; državni denar pa mu je smiselno dajati le, če bi bile sicer povzročene eksternalije. Spet - nihče pa nikomur ne preprečuje, da mu da svojega. </p>
<p>Ampak solidarnosti v besedah je med neosocialisti veliko, ampak še zdaleč ne toliko kot je med njimi neto prejemnikov solidarnosti in benefitorjev debele države in prisilnega prerazdeljevanja (proračunskih subvencionirancev, državnih kapotov, itn.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tomaž Štih</title>
		<link>http://drugidom.net/mrtva-teza-bozicnega-darila/#comment-7014</link>
		<dc:creator>Tomaž Štih</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 14:36:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=692#comment-7014</guid>
		<description>Morda bi neosocialisti prenehali sanjariti, kako razmišljajo liberalci in se začeli bolj ukvarjati sami s sabo in svojimi zablodami? 

Namreč, precej očitno je, da ne razumete niti osnov zadev o katerih razpravljate. Razlagaš namreč utilitarizem, govoriš pa o liberalizmu. 

To zgolj kaže na to, da si v glavi težko predstavljaš sistem, kjer neki vzorci korektnosti ne bi bili prisila.

Darila namreč ne plača "družba" (ki v tem kontekstu tako ali tako ne obstaja, saj "družba" nič ne proizvede, to naredijo posamezniki), ampak ga plačaš ti. Gre torej za suvereno razpolaganje z lastnim denarjem. 

Zato je seveda čisto vseeno, kaj z njim počneš - koristnega ali nekoristnega. Samo utilitarist oziroma nekdo, ki misli, da mora ljudem vsiljevati obnašanje (...kar je znani neosocialistični hendikep) bo ljudem govoril, da je dajanje daril politično nekorektno. Liberalec pa bo to interpretiral nekako takole:"kar počneš s svojim denarjem je tvoja stvar, učinek tega kar počneš je zame pomemben le, če prinaša znatne negativne eksternalije za družbo in hkrati ne pomeni znatnega posega v pravice posameznika". Kje je meja je stvar kulture družbe bolj, kot ideologije. Tudi altruizem je legitimna liberalna opcija, če je osebna izbira in ni altruizem s tujim denarjem.

Liberalci pač nismo tako brezupno nepraktični in absolutistični, kot prisotni neosocialisti tule, ki kar ne morejo iz svoje kože in mislijo, da so vsi drugi tudi tako ekstremni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Morda bi neosocialisti prenehali sanjariti, kako razmišljajo liberalci in se začeli bolj ukvarjati sami s sabo in svojimi zablodami? </p>
<p>Namreč, precej očitno je, da ne razumete niti osnov zadev o katerih razpravljate. Razlagaš namreč utilitarizem, govoriš pa o liberalizmu. </p>
<p>To zgolj kaže na to, da si v glavi težko predstavljaš sistem, kjer neki vzorci korektnosti ne bi bili prisila.</p>
<p>Darila namreč ne plača &#8220;družba&#8221; (ki v tem kontekstu tako ali tako ne obstaja, saj &#8220;družba&#8221; nič ne proizvede, to naredijo posamezniki), ampak ga plačaš ti. Gre torej za suvereno razpolaganje z lastnim denarjem. </p>
<p>Zato je seveda čisto vseeno, kaj z njim počneš - koristnega ali nekoristnega. Samo utilitarist oziroma nekdo, ki misli, da mora ljudem vsiljevati obnašanje (&#8230;kar je znani neosocialistični hendikep) bo ljudem govoril, da je dajanje daril politično nekorektno. Liberalec pa bo to interpretiral nekako takole:&#8221;kar počneš s svojim denarjem je tvoja stvar, učinek tega kar počneš je zame pomemben le, če prinaša znatne negativne eksternalije za družbo in hkrati ne pomeni znatnega posega v pravice posameznika&#8221;. Kje je meja je stvar kulture družbe bolj, kot ideologije. Tudi altruizem je legitimna liberalna opcija, če je osebna izbira in ni altruizem s tujim denarjem.</p>
<p>Liberalci pač nismo tako brezupno nepraktični in absolutistični, kot prisotni neosocialisti tule, ki kar ne morejo iz svoje kože in mislijo, da so vsi drugi tudi tako ekstremni.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jure</title>
		<link>http://drugidom.net/mrtva-teza-bozicnega-darila/#comment-7013</link>
		<dc:creator>Jure</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 14:27:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=692#comment-7013</guid>
		<description>heh, ravnokar dobil v dar webcam... ne vem, kok to pride, je pa ob imacu to 100% mrtva teža...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>heh, ravnokar dobil v dar webcam&#8230; ne vem, kok to pride, je pa ob imacu to 100% mrtva teža&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: shotokan</title>
		<link>http://drugidom.net/mrtva-teza-bozicnega-darila/#comment-7010</link>
		<dc:creator>shotokan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 13:57:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=692#comment-7010</guid>
		<description>res je. se je pa z vprašanjem ukvarjal lacan, šovinista freuda te stvari niso preveč zanimale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>res je. se je pa z vprašanjem ukvarjal lacan, šovinista freuda te stvari niso preveč zanimale.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: abaris</title>
		<link>http://drugidom.net/mrtva-teza-bozicnega-darila/#comment-7006</link>
		<dc:creator>abaris</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 13:29:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/?p=692#comment-7006</guid>
		<description>"Was will das Weib?" se je prvi spraševal Freud.

Mogoče bi bilo dobro, da bi libertarci kdaj prebrali knjigo "The selfish gene", kjer Dawkins dokazuje, da so določene vrste preživele ravno zaradi altruizma.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Was will das Weib?&#8221; se je prvi spraševal Freud.</p>
<p>Mogoče bi bilo dobro, da bi libertarci kdaj prebrali knjigo &#8220;The selfish gene&#8221;, kjer Dawkins dokazuje, da so določene vrste preživele ravno zaradi altruizma.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
