DRUGI DOM

A dej ne serji – če ti dam kos kruha pa šalco vode, najbrž nisi eksistenčno ogrožen, zato lahko delaš, ker se meni zdi, da so ogrožena življenja, če ti ne boš delal?

Nemoralno je od nekoga zahtevati, da bo delal enako ali več za manj denarja in hkrati uganjati moralo! Zadeva je popolnoma enostavna – če začneš spreminjati dogovore, potem nimaš nobene pravice, da bi od druge strani kakorkoli zahteval, naj spoštuje svoje dogovore: lahko poskusiš…

O moralnem bankrotu bi lahko govorili, na primer, v primeru Nakrep in v podobnih primerih, tukaj pa gre za drugo zgodbo, ko je ena stran svojevoljno razdrla dogovore – tukaj je potem sklicevanje na moralo precej nemoralno.

Uganjati moralo v času, ko vlada plačuje ljudi za okupacijo neke tretje države, ki nam nikoli ni ničesar naredila in govoriti o varčevanju se mi zdi precej bolj nemoralno. Še bolj nemoralno je govoriti o varčevanju, hkrati pa najemati pufe za reševanje nekih tujih bankirjev…

Še večja bedarija je govoriti o nedolžnih – tukaj ni nobenih nedolžnih: smo demokratična država in vsak, ki ima volilno pravico, je kriv za to, kar uganja Pahor in ostala kamarila!

Zirosi,
to da je vsak z volilno krivico kriv za dejanja izvoljenih, je pretiravanje. Prvič, vsi niso volili tistih, ki so na oblasti. Drugič, v predvolilnem boju se poudarja samo obljube in lepe stvari, se manipulira in laže, tako da ni nič čudnega, če je volivec zaveden. Tretjič, zelo veliko ljudi niti nima časa, da bi se posvetili političnim programom, debatam, raziskovali, kaj je določen politik počel prej in zato pri njih odločajo podobe, slogani, tradicija, okolje, itd…

Problem zdravnikov je, da ne razumejo, da denar za njihove plače mora od nekod priti. Saj, jaz jim privoščim, da bi vsak imel 5-6000 evrov mesečno. Saj si zaslužijo. Ampak od kod naj pride denar? Če jim ga dajo, bodo morali vzeti nekomu drugemu in ali je potem življenje nekega nižjega uradnika toliko manj vredno, da mu bodo morali znižati plačo, da bo zdravnik lahko imel toliko višjo? Bo potrebno dvigniti davke, da bo proračun vzdržen in bodo s tem spet prizadeti tako gospodarstvo, kot navadni delavci, ki že tako nimajo veliko?

Zdravniki so med zadnjimi, ki se lahko v časih gospodarske krize pritožujejo nad svojimi plačami, ker imajo še vedno dovolj za dobro življenje. Lahko počakajo kakšni dve leti, da se stanje v državi popravi in potem zahtevajo več.

Jin, letos je namenjenih cca 25 milijonov za naše vojaške akcije po svetu – tam z lahkoto vzamejo teh 12 milijonov, ki naj bi jih privarčevali na dohtarjih.

Stvar prioritet: zakaj bi nekdo moral nekaj delati zastonj, če pa se lahko država preserava križem po svetu: če 380 milijonov pufa za pokvarjene bankirje ni problem…

Gre za enostavno vprašanje. koliko smo vredni mi državljani in naše zdravje, za kar v končni fazi itak plačamo mi sami.

Zdravniki so med zadnjimi, ki se lahko v časih gospodarske krize pritožujejo nad svojimi plačami, ker imajo še vedno dovolj za dobro življenje. Lahko počakajo kakšni dve leti, da se stanje v državi popravi in potem zahtevajo več.
———————–
zirosi!
Značilnost vseh socializmov je življenje za tuj denar! Zato je komunzem kot svetovni proces sam od sebe razpadel 1990 v prah, ker ni imel denarja za plače svojih ljubljenih delavcev. Med tem pa so kapitalisti plačevali delavcem nekajkrat večje plače, in imeli bistveno boljše socialno in zdravstveno varstvo, bolje organizirano šolstvo,….kot v najbolj razviti komunistični državi na svetu, v Sloveniji.

Zdaj pod nadzorom in vodstom komunistov že 65 let prebijamo iz krize iz reforme v reformo. Trenutno ima naša vlada srečo, da lahko izjemno slabo gospodarjenje okrivi svetovne liberalne kapitaliste.

Po dveh letih, ki jih predlagaš zdravnikom, da naj opravljajo nadurno delo brez plačila, (a to naj bo za komunista visoko moralno dejanje?), ne bo nič boljše temveč bomo veseli če nam bo Evropa pomagala tako kot sedaj Grčiji.

Ne pozabi: komunizem je garancija za totalno revščino delavcev (po izkušnjah preteklih 65 let)!

jožek pravi: “Trenutno ima naša vlada srečo, da lahko izjemno slabo gospodarjenje okrivi svetovne liberalne kapitaliste”.

Jožek, razmišljaš preveč izolacionistično, treba se je malo razgledati po svetu. Kriza je pri nas predvsem kriza izvoza na tuje trge, od katerih smo zelo odvisni, zlasti od Nemčije seveda. Na koncu pa se vse seveda pozna pri javnem denarju. Zdravniki so v javnem sektorju pač prviligirana “kasta”, ker je od vseh delavcev pri njih najbolj pereče kako kvalitetno bodo delali ob vsakršnih spremembah, ki gredo na njihov račun.

Nadurno delo, kot je določeno v kolektivni pogodbi za zdravstvo, je v nasprotju s temeljnim zakonom, ki ureja pravice zaposlenih (ZDR). Zdravniki bodo z umikom soglasij torej vzpostavili bolj zakonito stanje od obstoječega.

Vlada pa s temi pritiski na zdravnike in medicinske sestre ne bi prihranila le 12 milijonov evrov pri plačah, ampak še veliko več denarja, ker bi se čakalne dobe v zdravstvu podaljšale, in bi bilo opravljenih manj operacij, zmanjšali bi se materialni stroški in investicije v novo opremo.

Čakalna doba za operacijo kolkov v Mariboru je 2 leti.
Ženska je stara osemdeset let in ima neznosne bolečine.
Zdravnik svetuje, čim manj hoje (LEŽANJE)
To pove vse v kakšnem režimu živimo!

Kaj so pa zdravniki storili tako strašnega in moralno spornega? Res me zanima kaj!

Če je to umik soglasij, naj vsak pri sebi premisli, kako se bi počutil, če bi v službi visel petek in svetek, če bi moral biti vedno dosegljiv in, če bi mesečno naredil več nadur, kot je pa delovnih ur. Kako se bi počutil, če bi ti delodajalec želel zmanjšati plačilo za vse te dodatne ure, ki jih delaš prostovoljno (prostovoljno, za božjo voljo!). Ali bi še vedno delal enako za manjše plačilo? Alii bi res?

Kakšen bi bil tvoj nasvet prodajalki, šivilji ali zidarju, če bi jih delodajalec silil delati več kot zakon predpisuje in bi jih za to delo želel plačevati manj? Resnično, kaj bi rekel takšni prodajalki?

In v čemu so sedaj zdravniki nekaj posebnega, če jih je večina rekla, da se tega več ne gredo? Da se jih pač več ne bo na suho nat*****lo? Tako, kot vedno poslušamo, da bi morali reči v Muri, v Preventu, ,v Vegradu, … vsepovsod v tej naši državi.

Če državni aparat, ki ga upravlja vlada, ni sposoben zagotoviti delovnih pogojev za zaposlitev dovoljšnega števila zdravnikov, potem je rešitev samo ena: odpoklic te vlade in nastavitev nove. Kajti takšnega razsula, kot ga je pa ta ustvarila, ni uspelo še nobeni do sedaj. Ne pa križati zdravnikov, ki imajo res nekoliko višjo plačo od povprečja, po drugi strani pa se z njimi ravna tako, kot se ravna z desttisoči drugih delavcev. Gazi po njih, pljuva po njih in laže o njih.

Zato samo še enkrat vprašam: kaj so zdravniki takšnega storili? Kaj so storili, kar ne bi svetoval šivilji, peku ali pa zidarju v enakem položaju. Kaj?

Verjetno je povod za vso to kolobocijo res denar, ampak neizpodbitno dejstvo je, da je pri nas premalo zdravnikov. Ravno zato so skozi vsa ta leta delali več. Krovni zakon (ZDR) dopušča 40 ur tedensko + največ 20 nadur mesečno in skupno 180 nadur letno, pri čemer za deficitarne poklice, kar zdravnik vsekakor je, zakon dopušča izjemo, in sicer, da lahko tak delavec dela več, le da mora delodajalcu podati pisno soglasje.

Meni je povsem jasno, da bi delo, ki je onkraj “normalnih”, zakonsko določenih nadur, moralo biti plačano več kot “običajna” nadura in tako je bilo tudi do sedaj. Vlada napoveduje znižanje te postavke, zato je približno 80% zdravnikov umaknilo prej omenjeno soglasje, ker so ugotovili, da se jim preprosto ne splača delati več od zakonsko določenih ur (in nadur). In zdaj se jih za to obsoja?

Kaj bi se zgodilo, če bi delodajalec kaj takega – torej delo onkraj 40 ur tedensko in 20 nadur mesečno – zahteval od šivilj v Muri? Madona, saj bi vsi skočili v luft in začeli govoriti o suženjstvu! Ampak ne, zdravniki, katerih eksistenca zaradi relativno visokih osnovnih plač ni ogrožena, bi se pa zdaj morali razdajati javnosti in delati več kot ostali ob znižani nadurni postavki. Rad bi videl, kaj bi v podobnem primeru storili vsi, ki zdaj pljuvate po zdravnikih.

oh, da se ne bom razjokal nad kruto usodo. zdravništvo povsod v “razvitem” svetu pomeni veliko dela, veliko nadur, malo prostega časa…. v zameno za visoke dohodke in status.

kar je problematično v tej njihovi zadnji odločitvi, ni to, da se borijo za boljše plačilo, kar je nedvomno legitimno, izredno sporen pa je način, ki so ga izbrali. Ta bo zagotovo hudo prizadelo dostopnost zdravstvenih storitev za državljane… še daljše čakalne dobe… kaj lahko to včasih pomeni, vsi vemo.

Imeli so na razpolago verjetno 100 drugih oblik protesta in postopnega stopnjevanja pritiska (mimogrede: je zdravnikom pod častjo iti pred parlament?), izbrali so tisto, ki bo najbolj prizadela bolnike. Da so to izbrali pod človekom, ki je neverjetno aroganten in vasezagledan (v zadnji mladini popljuva dobesedno vse, ki jih omeni; zgodbe, ki se jih sliši od tistih, ki so imel čast sodelovati v pogajanjih z njim, pa so naravnost “adijo pamet” ), me pa nekak res ne čudi.

Katerih 100 (učinkovitih) drugih oblik protesta pa so imeli na voljo? Ne bi več pisali receptov? Bi delali počasneje? Bi hodili v službo v pižami? Bi se nehali izobraževati? Bi morda nehali pisati bolniške? Človeka res zanima.

Danes zdravniki, jutri smo na vrsti ostali (če slučajno še nismo bili).

Pris, soglasje zdravnikov je potrebno za nadurno delo, ki presega 170 ur nadur letno. Še vedno pa obstaja absolutna zakonska omejitev 230 nadur letno. To kvoto pa dežurajoči zdravniki praviloma presežejo že v polovici leta.

Jure, a to se ti pa nič ne zdi sporno, da zdravniki in medicinske sestre dvakratno presežejo zakonsko dovoljen maksimum nadur? Mar se ne bi na primer vprašal, ali bi se dal operirati zdravniku, ki letno preseže 400 ur nadur (ob tem, da ima vsaj 8 tednov dopusta)? Ali boš zdravnika kirurga pred operacijo vprašal, koliko nadur je že oddelal zadnjih šest mesecev? In kako boš to vprašal travmatologa?

Problem namreč sploh niso zdravniki. Vlada namreč tega ukrepa ni sprejela tako nepremišljeno, kot se zdi. Namen vlade je zaostriti razmere tako, da se postopno (računali so s 1.1.2011) odpravo prekomernega nadurnega dela zmanjša tudi obseg zdravstvenih storitev. Zaradi posledičnega podaljšanja čakalnih dob bo imela ZZZS manj odhodkov. Vlada je namerno sprejela ukrep, ki bo še poslabšal zdravstveno stanje prebivalcev.

Mene bodo prepričali, da potrebujejo toliko plačanih nadur šele potem, ko bodo v ambulantah takrat, ko se te uradno odprejo. Ne pa, da so ambulante prazne do desetih, ko se končno primajejo s kave, preberejo časopise in apdejtajo statuse na Facebooku.

Pa naj najprej direktorji vse takšne zdravnike pomečejo iz službe, potem se bo pa šele zares videlo, koliko nadurnega dela je dejansko potrebnega.

Potem pa lahko po potrebi tudi uvozimo zdravnike. Kajti nihče me ne bo prepričal, da so uvoženi lahko toliko slabši od naših. Ena naša, recimo, očitno ni vedela, da je amoniak hud strup (to smo se mi učili v 7. razredu OŠ) in ji je zaradi tega umrl mlad bolnik … In kaj je potem naredila zdravniška zbornica? Hja, nič kaj dosti, gospa ima še vedno licenco.

Vse lepo in prav Aleš, vendar pa pri tem “uvozu” pozabljaš, da naš še slovaki in bosanci izogibajo v velikem loku, tisti pa, ki so že tukaj, pa nas pospešeno zapuščajo.

Sicer pa, če ne potrebujejo toliko plačanih nadur, potem pa ne bo nobene škode, če jih več ne bodo delali, ali pač?

Ja, zelo enostavno je pljuvati po človeku, če da ima višjo plačo, pri tem pa spregledati, da so to na koncu še vedno samo ljudje, ki v povprečju delajo po 14 ur dnevno vsak dan (tudi sobote, nedelje in praznike). Nekoč smo imeli celo referendum, ki naj bi prodajalkam zagotovil proste nedelje. Zdravniki specialisti (ti so namreč jedro spora pri dežurstvih) si v očeh nekaterih očitno ne zaslužijo niti prostega popoldneva.

@jožek, najbrž, si me s kom zamešal?

Načeloma pa se lahko strinjam z določenimi mnenji, da je morda vse skupaj predvsem priprava na zmanjšanje obsega zdravstvenih storitev. Še vedno pa mislim, da se v tem primeru varčuje povsem po nepotrebnem in da obstaja še vsaj 100 drugih načinov varčevanja. In res je, mislim tudi, da zdravnike potrebujemo precej bolj kot pa kakšnih drugih 100 drugih vrst državnih uradnikov. Načeloma pa me, seveda, tudi skrajno boli kurac za katerokoli drugo eksistenco razen moje.

@Jin,
>to da je vsak z volilno krivico kriv za dejanja izvoljenih, je pretiravanje.

Namesto “kriv” vstavi “soodgovoren”. In vsakdo bo tudi nosil posledice, vključno s tistimi, ki niso imeli volilne pravice. Mislim pa, da ne bi bilo nič drugače pod Janšo in njegovo kamarilo.

Upam da se pojavi tretji, če se bosta od sedaj pri vrhu izmenjevala Pahor in Janša smo izgubljeni.

Oprosti zirosi! Napačno sem uporabil ime, odgovarjal sem namreč jinu.

Govoriti o moralnem bankrotu zdravnikov pa je zelo zavrženo, kot so nekateri na tem forumu že ugotovili.

Pri vladnih ukrepih gre za navadno ukinjanje delavskih pravic, proti katerim se komunisti ali socialisti verbalno redno bojujejo proti izkoriščanju delavcev, kadar želijo volilce prepričati kako so pravični. Vendar spisek tistih, ki ne plačujejo zakonsko določenih dajatev, niti ne plačujejo plač in potem še dodatno naženejo delavce na cesto. je kar obšežen. In vedno gre za kapitaliste s prepoznavno politično pripadnostjo.

Kako pohabljena je sedanja gonja proti zdravnikom vidimo, če jih primerjamo s popolnoma neučinkovitimi sodniki, ki so se zaprli v smrdečo mlakužo. Oni so nedotakljiva STROKA, zato so jim po štrajkanju (!!!!) močno povišali plače za slabo delo in sodne zaostanke.

Zdravniki pa naj bi delali kot delavci na Jankovićevem stadionu po 14 ur dnevno, potem pa ne dobijo plače, ki je že tako skrajno bedna.

Za koliko pa so znižali plače neučinkovitim sodnikom?