DRUGI DOM

vsi na parado jutri!

Tudi običajno nasilništvo zahteva odziv celotne družbe. Nasilje v družini, ulično nasilje, brutalni pretepi v diskotekah, fizični napadi z etnično komponento (Albanci v Bosanci), policijsko nasilje – gre za trende, ki niso nič manj (ali bolj) zaskrbljujoči kot homofobno nasilje. Slednje prizadene veliko manj ljudi kot prej omenjene vrste nasilja.

@ kejt: Po mojih izkušnjah (parade sem se udeležil dvakrat), je večina GLBT skupnosti skrivačev, ki ne bodo nosili glave v torbi. Pri tem je veliko večja možnost, da jih boš dobil po pički, ko greš na burek na sobotno turbo folk noč, kot pa na paradi ponosa.

kronist, cccc…. hate crimes (kamor sodijo tudi tvoji fizični napadi z etnično komponento) so posebna kategorija, ki se obravnavajo posebej in strožje, družba pa mora biti na te pojave bolj pozorna. ni to enako, kot če janez, ki ga je mal cuknil, lopne franceta po glavi.

in ko že omenjaš nasilje v družini in policijsko nasilje: ravni ti obliki sta (ali bili) deležni precejšnje medijske in družbene pozornosti in s tem posledično tudi družbene senzibilizacije. če bi te dogodke dosledno tiščali pod “črno kroniko” oziroma običajno nasilništvo tega ne bi bilo.

Saj, moti me ravno dejstvo, da gre za posebno kategorijo. Zakaj naj pijansko nasilje ne bi bilo problematično, če pa prizadene veliko večje število ljudi?

V konkretnem primeru je zaskrbljujoče predvsem to, da je šlo za organiziran, načrtovan napad, ne to, da so bili žrtve geji. Če bi pijan skin udrihal po gejih na Metelkovi zato, ker so geji, ali pa po panksih zato, ker so panksi, ne bi bilo razlike. Hate componenta je prisotna v vsakem nasilju.

When it enacted the Hate Crimes Act of 2000, the New York State Legislature found that:
Hate crimes do more than threaten the safety and welfare of all citizens. They inflict on victims incalculable physical and emotional damage and tear at the very fabric of free society. Crimes motivated by invidious hatred toward particular groups not only harm individual victims but send a powerful message of intolerance and discrimination to all members of the group to which the victim belongs. Hate crimes can and do intimidate and disrupt entire communities and vitiate the civility that is essential to healthy democratic processes. In a democratic society, citizens cannot be required to approve of the beliefs and practices of others, but must never commit criminal acts on account of them. Current law does not adequately recognize the harm to public order and individual safety that hate crimes cause. Therefore, our laws must be strengthened to provide clear recognition of the gravity of hate crimes and the compelling importance of preventing their recurrence. Accordingly, the legislature finds and declares that hate crimes should be prosecuted and punished with appropriate severity.”[41]
http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_crime

Z vsem se strinjam. Nasilje je hate crime par excellence, pa če je usmerjeno proti geju zato, ker je gej, ali proti komurkoli drugemu zato, ker nekomu pač ni všeč njegov način etc.

hm… mal si tole narobe razumel ;)

Nasilje je seveda v vsakem primeru problematično. Vendar ima določeno nasilje določene značilnosti, ki jo naredi posebno. Zato imamo celo poseben zakon o preprečevanju nasilja v družini, ker gre za nasilje, ki je zaprto med štiri stene, je težko odkrivati, poleg tega gre za posebna družinska razmerja. Hate crime je posebna kategorija kaznivih dejanj, s čimer se strinja velika večina kriminologov. Hate crime lahko vključuje tudi nasilno dejanje, ni pa nujno. Temeljna značilnost hate crime-a je viktimiziranje določene družbene skupine. Vsekakor pa ni vsako nasilje hate crime, daleč od tega.

Seveda je vse odvisno od definicij. Ali so mladi pankerji določena družbena skupina? So zato napadi skinov na pankerje (in obratno) hate crime?

Zakaj naj bi bilo nediskriminacijsko nasilje manj problematično iz vidika družbe? Ker si žrtev ne izbira po etničnem ali kakšnem drugem ključu?

kronist, vse ti piše v članki iz wikipedie ;) (tudi to, zakaj se hate crimes kaznujejo ostreje)

bah … kakšen odziv celotne družbe neki … rešitev je očitna … Pištole pedrom!

pa da vidimo, kdo jih bo potem še tepel …

jaKa: podpiram tvojo pobudo ;))))

Namesto citiranja wikipedie je včasih bolje vklopiti možgane. Nasilje proti določeni družbeni skupini je zelo široka kategorija, ki lahko, kot sem lepo pokazal zgoraj, vključuje skupine kot so panksi, trenserji, hašišarji, etc. Torej vprašanje ostaja – če me nekdo pretepe zato, ker mu ni všeč, da kadim marihuano, je to hate crime? Glede na to, da je bilo nasilje izvršeno proti pripadniku določene družbene skupine?

Drugič. Zakaj naj bi nasilje proti določeni družbeni skupini postavljalo družbo v bolj nevaren položaj kot nediskriminacijsko nasilje? Zgornji navedek se da uporabiti za vse vrste nasilja – vsako nasilje ogroža civilnost, delovanje demokratičnih procesov, človekove pravice, etc.

Če tolpe nediskriminacijsko ropajo / napadajo ljudi, morda ne gre za hate crime, vsekakor pa je družbeni učinek podoben, če ne celo bolj ogrožajoč za družbo – človek se lahko zave, da je njegova eksistenca ogrožena, tudi če ni gej ali hašišar, da gre za zlom law and order. Ampak ker je takšno nasilje “demokratično”, ne požanje podobne medijske pozornosti kot spektakularni napadi na geje, prav tako ni pravilno ovrednoten njihov negativen vpliv na družbo.

No, wikipedija ne nudi vseh modrosti tega sveta. V slovenskem jeziku vem za en članek o hate crime. Najdeš ga v prvem poročilu Skupine za spremljanje nestrpnosti pri Mirovnem inštitutu izpod peresa Blaža Kovačiča, ki je v tistem času delal na ljubljanski Pravni fakulteti na Katedri za kazensko pravo.

Celotno najstniško obdobje sem zaradi dolgih las bežal pred “etničnimi tolpami” in skinheadi (kar nekaj ljudi iz moje družbe je končalo na urgenci), bil diskriminiran s strani učiteljev, pa še kakšna babica me je vsake toliko za brezveze (oz. zgolj zaradi videza) nahrulila na busu (“Narkoman!”). Tudi to je hate-crime in diskriminacija, morda ne ustreza definiciji iz Wikipedije, ampak definitivno ni šlo za klasičen naklep iz koristoljubja, maščevanja ipd., kar navadno polni pasice črne kronike.

kronist: saj ne gre samo za to, kaj je bolj nevarno za družbo. gre za vprašanje motiva. in kazenskorepresivni ukrepi so določeni tudi v skladu z motivom. in če daješ že primer napada skinov na pankse… ja, lahko bi šlo za hate crime, ker v tem primeru gre večinoma za politično nasilje, ko skini oz. neonacisti al karkoli pač so, napadejo pripadnike določene subkulture, ki izrazito simpatizira z levičarskimi ali anarhističnimi ideali. Glede medijskih odzivov na kriminaliteto pa ti priporočam, da še marsikaj prebereš. Množični mediji kvečjemu potencirajo navadno ulično kriminaliteto, pa tudi drugo. Ustvarjajo občutek, da je problem veliko večji, kot v resnici je.

@kriptoproletarec:
Kaj pa nasilje zgolj na podlagi videza, brez političnih komponent? Ko nekoga pretepejo zgolj zaradi dolgih las? Ali zato, ker ima oči namalane s črno barvo (darkerji)?

Menim, da je tudi to nasilje zaradi netolerance do drugačnosti, ne samo iz objestnosti ali mladostniškega samodokazovanja. In tudi to bi moralo biti obravnavano kot hate-crime.

Pris: bi se kar strinjal s teboj. Konec koncev gre za vprašanje identitete in nestrpnosti do drugačne identitete. Pripadnost neki subkulturi vsekakor je neka identiteta.

Če bi bila zraven tudi kakšna prava zvezda iz sveta slavnih, bi na TV Vatikan to najbrž razvrstili kar med “Zabavo”.

“kriptoproletarec je dejal v petek, junij 26, 2009, 11:44
Pris: bi se kar strinjal s teboj. Konec koncev gre za vprašanje identitete in nestrpnosti do drugačne identitete. Pripadnost neki subkulturi vsekakor je neka identiteta.”

Pa se ti res zdi, da smo v Sloveniji zmožni prenašati drugačnost? Kakršnokoli že? Že do soseda smo nevošljivi, če ima boljši avto npr. (kar vodi v takšna ali drugačna nagajanja, takšne ali drugačne vrste…)… Potemtakem pa naj bi bili sposobni sprejemati t.i. londonsko drugačnost (bognedaj, da ne omenjam kakšne Avstralije, kjer je ljudem praktično vseeno, kdo je kdo, kakšne barve je kdo, kaj ima kdo oblečeno ali pa kakšno je njegovo versko, spolno ali pa kakšno drugačno drugačnost)?!

LOL. Maybe in next century, nice fairytale, though.

Jaz pa status hate crime razumem bolj kot nek izborjeni, v dolgi borbi pridobljeni status. Če naj velja za vse – nič nimam proti, ampak šele ko bodo gayi popolnoma emancipirani – se je treba spomniti, katera skupina ga je izborila, da velja za vse. Tako je pač stanje stvari, da so si nekatere skupine izborile “poseben” status zase. Po drugi strani pa se mi zdi, da se je uzakonitev hate crimes zgodila tudi zato, ker je imela država slabo vest, ko je videla, kaj je zakrivila v preteklosti, ko ne le da ni ščtilia gayev pred nasiljem sodržavljanov, ampak ga je tudi sama aktivno vodila, preko medicine, psihiatrije, kazenskih pregonov.

Zame ima hate cirme strukturo linča, popolnega zločina z religiozno not. Popolnega zločina, ker udeležene poveže v skupnost zarote molka, jih poveže med sabo, o zločinu se ne govori, hkrati pa “vsi naši” vedo za kaj se gre, naši, “cosa nostra”. Zanikajne gre celo tako daleč, da se kot vzrok za linč ne navaja homoseksualnost, ampak nekaj drugega. Religiozna nota pa zato, ker kot pri religioznem obredu storijo točno to, kar je sicer čez dan prepovedano, v obredu pa se svečano prekrši: to so skupinska posilstva gayev, preden se jih linča. Če se danes vse to ne dogaja več, je to le posledica strahu pred kaznijo države, toda nezavedni psihični mehanizmi zadaj so še vedno isti.
Nekoč so bili taki zločini ravno mehanizem, ki je tvoril stebre družbe. Nič ne poveže bolje kot dober zločin in nič ne da stebrom družbe-ljubečim družinskim očetom in šefom- večje “avre”, “srebrnega odbleska” moči, kot ravno ta skriti neizgovorjeni nočin zakon. Točno to se je dogajalo na linčih KKK v Ameriki, ti linči niso bili eksces sicer “uglednih ljudi” ampak so bili ti linči ravno pogoj, da si dobil “ugled”, status.

Pozablja se tudi, da pri “navadnih pretepih” pogosto gre ravno za moško nezavedno zadovoljevanje nepriznane homoseksualnosti – in v tem smislu lahko tudi je “navaden” pretep ali napad na nekoga zadovoljevajne homoseksualnosti.

Torej so vsi čefurji po malem pedri?

LMAO. U’ve just made my day!!! :)))