| 10. August 2008 | | kronistNi še dolgo tega, kar so naslovnice slavile vzpostavitev mlade kosovske države, in ostro bičale nerazumni srbski nacionalizem, ki Albancem ne pusti izživeti njihovih državotvornih sanj. ZDA so bile med prvimi, ki so v sklicevanju na moralna načela samoodločbe priznale Kosovo, v nasprotju z mednarodnopravno prakso. S tem je bil storjen precedent, so svarili drugi.
In danes, ko preganjani prebivalci Južne Osetije trpijo pod raketami ameriške lutke na Kavkazu, gruzijskega predsednika Sakašvilija? Seveda, naslovnice izpostavljajo krutost ruskega posredovanja, boj ruskega Goljata proti gruzijskemu Davidu, vsi pa pozabljajo na dejstvo, da želi 99 odstotkov Južne Osetije stran iz gruzijskega primeža v naročje matere Rusije.
Naenkrat imajo vsi manj razumevanja za načela samoodločbe, ameriški marinci trenirajo gruzijsko soldatesko, ponarejevalca volitev Sakašvilija slikajo kot iskrenega demokrata pod ruskim diktatorskim škornjem. In le tu in tam je omenjen naftovod Baku-Tbilisi-Ceyhan, evropsko-ameriški projekt razbijanja ruskega vpliva v svetu.
Po drugi strani pa tudi Rusija ne zagovarja več nedeljivosti suverene države. Mislim da ljudje na Kavkazu že kar dvojno vidijo, od vse te dvojne morale :P
Ravno nasprotno! Južna Osetija je del Rusije.
kronist, zelo dober in objektiven komentar! Upajmo, da bo prišlo do pogajanj in do zadovoljivega razpleta. Vprašanje, kako se bo vedla EU?
Med Gruzijo z Južno Osetijo in Srbijo s Kosovom je ogromna razlika, ki pa je Kučan in rusofili ne zmorejo ali nočejo razumeti.
Jugoslavija: Badintejeva komisija je ugotovila, da je Jugoslavija razpadla, njene federalne enote (šest republik plus Vojvodina in Kosovo) se torej odločijo o svoji samostojnosti. Kosovo ni želelo pristati v Srbiji, njegovo samostojnost je priznala mednarodna skupnost.
Gruzija: Samostojnosti Južne Osetije ni priznala nobena članica OZN (vir: en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia), zato še vedno velja za del Gruzije.
P.s.: Res pa je groteskno slišati Busha, da je treba spoštovati neodvisnost Gruzije.
Ervinator, Kosovo ni nikoli bilo republika, ampak je bilo del Srbije. Ta tvoj "plus Vojvodina in Kosovo" je torej čisto tvoj plus, saj v mednarodni skupnosti na podlagi Badinterja ni nikoli bilo govora o neodvisnosti teh avtonomnih pokrajin. Interpretacija Badinterja je jasna - tudi današnja neodvisnost Kosova je utemeljena na drugi podlagi.
Pa tudi sicer načelo samoodločbe ni odvisno od tega, ali ga neka država oz. državna skupnost v določenem primeru priznava ali ne. Sankcionira lahko le posledice njegove uporabe.
Kosovo je bila avtonomna pokrajina, ki je s tem imelo samostojnost v okviru Jugoslavije IN v okviru Srbije. Glede tega je ustava SFRJ iz leta 1974 jasna:
"Meja Socialistične federativne republike Jugoslavije se ne more spremeniti brez soglasja vseh republik in avtonomnih pokrajin."
"Meja med republikama se sme spremeniti samo po njunem sporazumu; če gre za mejo avtonomne pokrajine, pa še z njenim soglasjem."
Posledica ugotovitve Badinterjeve komisije je ravno to: Jugoslavija je razpadla, 8 njenih federalnih sestavnih delov se samostojno odloči o svoji prihodnosti. Če samostojnosti ne uveljavljajo, je pač ne - komisija seveda ni rekla, da morajo biti neodvisne. Današnja neodvisnost Kosova je neposredna posledica dejstva o razpadu Jugoslavije, seveda pa tudi zgodovinskih in eksistencialnih.
Za načelo samoodločbe je vsekakor pomembno, ali novo državo sploh kdo prizna in kdo jo prizna. To je namreč ključna omejitev za omejitev načela. Kdor tega ne razume, pač ne more razumeti, zakaj se načelo sploh uveljavlja in hkrati zakaj se ga ne uveljavlja v neskončnost (zakaj na primer Kosovo ne razpade na srbski in albanski del;ali pa: zakaj Maribor ni razpadel razpadel na germanski in slovanski del).
Paralela odnosov med Kosovo in Srbijo ni odnos med Južno Osetijo in Gruzijo, ampak odnos med Gruzijo in Rusijo. Gruzija je bila sovjetsko Kosovo.
Saj pravim, to je tvoja interpretacija Badinterjevega poročila, ki ni bila sprejeta v mednarodni skupnosti in ni podlaga za neodvisnost Kosova. Če imaš kak izvleček iz poročila, ki govori o osmih federalnih enotah v Jugoslaviji in na ta način izenačuje npr. Slovenijo in Kosovo, potem ga prosim skopiraj sem. Avtonomne pokrajine niso bile republike, zato tudi v Badinterjevem poročilu niso mogle imeti podobne vloge.
Seveda je podpora mednarodne skupnosti pomembna in ravno to je bistvo mojega članka. Ko se je osamosvajalo Kosovo ni bilo problema sklicevati se na pravico Albancev do odcepitve, pri Južni Osetiji je stvar popolnoma nasprotna. Ne gre zato, da bi politika morala biti načelna - to nikoli ne bo. Samo treba je na to opozoriti, ko kot takšna pozira.
Da še malo poenostavim:
1. Kosovo ima podporo ZDA, ker bodo lahko Američani nadzirali plino/naftovode Nabucco, SouthStream
2. Osetija nima podpore ZDA, ker bi lahko Rusi nadzirali plinovod BTC.
Mednarodno pravo pa je pravo le po imenu, vedno je bilo bolj a priori ali post festum legitimacija izvajanja nacionalnega interesa definiranega kot moč.
Malo sem researchal po netu in videti je, da so bile od konca prve svetovne vojne v Gruziji vsaj tri avtonomne pokrajine, katerih status pa se je skozi čas spreminjal. Dve od teh sta Abhazija in Južna Osetija.
Kolikor je zgoraj interpretacije Badinterjevega poročila, je mednarodno sprejeta. Pisal sem o posledicah ugotovitve komisije, da je Jugoslavija razpadla. Po zadnji ustavi SFRJ niso bile federalne enote samo republike, ampak tudi samostojni pokrajini. To je izjemno dobra podlaga za samostojnost Kosova, boljšo nek narod brez države težko dobi.
Bistvo tvojega članka je zgrešeno na podoben način, kot je zgrešeno Kučanovo stališče. Južna Osetija proti Gruziji namreč ni primerljiva s Kosovom proti Srbiji, ampak je podobna situaciji med severnim delom Kosova, kjer ima večinsko srbsko prebivalstvo podobno obliko de facto samostojnosti, in Kosovom.
P.s.: Še enkrat pobrskaj po spletu za Osetijo in Abhazijo, ampak tokrat v Google vključi še besedo Stalin! :)
Ervinator, Badinter v svojih mnenjih ni NIKOLI omenjal Kosova - njegova mnenja so v konkretnih primerih jasno in izključno omejena na šest republik nekdanje Jugoslavije (in nikakor ne na avtonomne pokrajine). Dobro ti je znano, da v mednarodnem pravu NI pravila precedensa, zato je sklicevanje na Badinterja v primeru Kosova mednarodnopravno zgrešeno.
Posledice ugotovitve, da je Jugoslavija razpadla, je Badinter zapisal v svojih mnenjih, sankcionirala pa jih je mednarodna skupnost. V mnenjih ni nobenega Kosova, ampak samo šest republik. Tvoja ekstrapolacija ugotovitev Badinterja je samo tvoja - mednarodna skupnost je namreč sankcionirala samo jasno zamejena Badinterjeva mnenja.
Nadalje, Srbija je mednarodnopravno priznana država, ki je izšla iz razpada Jugoslavije. To je novo stanje, ne pa tisto iz 90ih in ustavo iz ‘74. Če malce pogledaš, kaj o Kosovu menijo mednarodni pravniki: Srbija ni razpadla, ampak se je Kosovo odcepilo (osamosvojilo).
Tvoje sklicevanje na Badinterjeva mnenja o razpadu SFRJ in aplikacijo ugotovitev na Srbijo, državo, ki je iz tega razpada izšla, je deplasirano in nima podlage v mednarodnem pravu.
p.s. nisem šel gledat za Stalina, ampak se mi zdi, da jim je avtonomnost lepo ukinil?
Ok, ugotovitve Badinterjeve komisije res niso podlaga za kosovsko samostojnost, saj se je menda komisija celo izrecno opredelila proti njej. Še vedno pa Južne Osetije ne vidim v podobnem položaju kot Kosova, ampak prej kot severni, srbski del Kosova. To ne pomeni, da sem proti odcepitvi oziroma priznanju samostojnosti Južne Osetije in Severnega Kosova. Sem pa odločno proti temu, da se debate o samoodločbi kateregakoli naroda obrne v zavračanje kosovske samostojnosti.
Nafta se bo podražila. Ravno ko je začela padati. Naključje?
Kronist, Južna Osetija se ima za samostojno državo in Rusija je uradno ne šteje za del svoje države. Seveda pa lahko rečemo, da je JO de facto odvisna država (od Rusije).
Mislim da si najlepše pojasnil situacijo s tem komentarjem:
"1. Kosovo ima podporo ZDA, ker bodo lahko Američani nadzirali plino/naftovode Nabucco, SouthStream
2. Osetija nima podpore ZDA, ker bi lahko Rusi nadzirali plinovod BTC."
Hkrati pa lahko z enakimi argumenti pojasniš nepodporo Rusije Kosovu in podporo J Osetiji.
Vse je le geopolitika ;)
Kosovo IS not srbija and never will be !
Sicer debata ni "kosovo" pa naj bo! :)