<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarji na: Kitajska</title>
	<atom:link href="http://drugidom.net/kitajska/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://drugidom.net/kitajska/</link>
	<description>Blog, novice in komentarji</description>
	<lastBuildDate>Mon, 06 Feb 2012 21:36:15 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Avtor: kronist</title>
		<link>http://drugidom.net/kitajska/comment-page-1/#comment-35110</link>
		<dc:creator>kronist</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 08:20:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/kitajska/#comment-35110</guid>
		<description>&quot;Globalni kapitalizem me ne bi motil, če bi bile z enako majhnimi omejitvami dopuščene, poleg globalne izmenjave večine storitev in know-howa, kar je omogočeno že sedaj, tudi globalne migracije ljudi in globalna trgovina.&quot;

Hočeš reči, da te globalni kapitalizem ne bi motil, če bi njegova podoba v realnosti ustrezala neoliberalnim flancanjem in lepim barvastim grafom v ameriških (in drugih) ekonomskih učbenikih?

&quot;Ko in če bodo imeli dovolj pameti za blagodat afriških držav in celine, se bodo nehali ukvarjati z državnimi udari, genocidi, s sistematičnimi pomori, posilstvi.&quot;

To je cinizem. Z državnimi udari, genocidi, sistematičnimi pomori in posilstvi se ukvarjajo tudi svetilniki demokracije in napredka, kot so ZDA. Pavle ti je lepo razložil, kakšna gospodarska politika lahko potegne države iz revščine in ta politika nima nič skupnega z neoliberalnim konsenzom, ki kvazi-intelektualno upravičuje postopke globalne kapitalske mašinerije.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Globalni kapitalizem me ne bi motil, če bi bile z enako majhnimi omejitvami dopuščene, poleg globalne izmenjave večine storitev in know-howa, kar je omogočeno že sedaj, tudi globalne migracije ljudi in globalna trgovina.&#8221;</p>
<p>Hočeš reči, da te globalni kapitalizem ne bi motil, če bi njegova podoba v realnosti ustrezala neoliberalnim flancanjem in lepim barvastim grafom v ameriških (in drugih) ekonomskih učbenikih?</p>
<p>&#8220;Ko in če bodo imeli dovolj pameti za blagodat afriških držav in celine, se bodo nehali ukvarjati z državnimi udari, genocidi, s sistematičnimi pomori, posilstvi.&#8221;</p>
<p>To je cinizem. Z državnimi udari, genocidi, sistematičnimi pomori in posilstvi se ukvarjajo tudi svetilniki demokracije in napredka, kot so ZDA. Pavle ti je lepo razložil, kakšna gospodarska politika lahko potegne države iz revščine in ta politika nima nič skupnega z neoliberalnim konsenzom, ki kvazi-intelektualno upravičuje postopke globalne kapitalske mašinerije.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Boris_j</title>
		<link>http://drugidom.net/kitajska/comment-page-1/#comment-35096</link>
		<dc:creator>Boris_j</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 20:40:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/kitajska/#comment-35096</guid>
		<description>Saj ne gre za &quot;mirovno misijo&quot;, gre za poskus razumevanja dogodkov na malce višji ravni kot je popreproščeno blejanje nekaterih cinikov. Ta slednja zadeva je dejansko ena izmed generalnih stvari, ki me pri &quot;libertarcih&quot; in podobnih moti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saj ne gre za &#8220;mirovno misijo&#8221;, gre za poskus razumevanja dogodkov na malce višji ravni kot je popreproščeno blejanje nekaterih cinikov. Ta slednja zadeva je dejansko ena izmed generalnih stvari, ki me pri &#8220;libertarcih&#8221; in podobnih moti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Saša</title>
		<link>http://drugidom.net/kitajska/comment-page-1/#comment-35095</link>
		<dc:creator>Saša</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 19:39:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/kitajska/#comment-35095</guid>
		<description>@BoBoris (se oproščam za tale ad personam izpad): še nisi na mirovni misiji v Kongu? Ker te nepoštenost dogajanja v afriških državah izjemno muči, me res zanima, kaj si in boš konkretnega naredil za blagostanje tam doli?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@BoBoris (se oproščam za tale ad personam izpad): še nisi na mirovni misiji v Kongu? Ker te nepoštenost dogajanja v afriških državah izjemno muči, me res zanima, kaj si in boš konkretnega naredil za blagostanje tam doli?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Boris_j</title>
		<link>http://drugidom.net/kitajska/comment-page-1/#comment-35091</link>
		<dc:creator>Boris_j</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 17:07:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/kitajska/#comment-35091</guid>
		<description>&quot;Vendar je pri teh “prispevkih” zahoda in tudi Kitajske in Rusije, če smo iskreni, očitno, da gre v teh primerih za pravne posle vsaj DVEH pogodbenih strank, torej s soglasjem predstavnikov afriških držav&quot;

&quot;Pravne posle&quot; ja, žal ne: 

&quot;28 October 2003 – A United Nations committee investigating the plunder of gems and minerals in the Democratic Republic of the Congo (DRC) published its final report today, listing the names of companies that did – and did not – cooperate with its work.

In a report to the Security Council made public today, the Panel of Experts on the Illegal Exploitation of Natural Resources and Other Forms of Wealth of the DRC says, &quot;illegal exploitation remains one of the main sources of funding for groups involved in perpetuating conflict.&quot;

The panel, in its fourth report on the subject, says, &quot;The flow of arms, exploitation and the continuation of the conflict are inextricably linked.&quot;

Vir: http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=8706&amp;Cr=democratic&amp;Cr1=congo

&quot;Nedvomno in bistvenega pomena pa je tudi, da se prebivalci afriških držav streljajo MED SABO&quot;

A ti ne poznaš osnovne delitve na civiliste in vojsko? Afričani se žal ne streljajo zgolj &quot;med sabo&quot;, ampak streljajo in posiljujejo tudi neoborožene ženske in otroke. 

Bedno a na žalost tipično za cinične neoliberalistične komentatorje je tudi to, da imajo vedno priročen odgovor na te dileme: &quot;neumni so&quot;, &quot;leni so&quot; in tukaj se zadeva na žalost tudi konča. 

S politiko in razmerji moči znotraj držav se ne ukvarjate, s sestavo plemen in etnično tematiko se ne ukvarjate,  mislite da so vsi problemi na mah rešljivi in da so ljudje pač &quot;preglupi&quot; in ne tako razvetljeni kot vi, o pogumni zahodnajki. In kar je pika na i je to, da ne vidite zahodnih, kapitalskih interesov ki igrajo veliko vlogo pri vsem skupaj.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Vendar je pri teh “prispevkih” zahoda in tudi Kitajske in Rusije, če smo iskreni, očitno, da gre v teh primerih za pravne posle vsaj DVEH pogodbenih strank, torej s soglasjem predstavnikov afriških držav&#8221;</p>
<p>&#8220;Pravne posle&#8221; ja, žal ne: </p>
<p>&#8220;28 October 2003 – A United Nations committee investigating the plunder of gems and minerals in the Democratic Republic of the Congo (DRC) published its final report today, listing the names of companies that did – and did not – cooperate with its work.</p>
<p>In a report to the Security Council made public today, the Panel of Experts on the Illegal Exploitation of Natural Resources and Other Forms of Wealth of the DRC says, &#8220;illegal exploitation remains one of the main sources of funding for groups involved in perpetuating conflict.&#8221;</p>
<p>The panel, in its fourth report on the subject, says, &#8220;The flow of arms, exploitation and the continuation of the conflict are inextricably linked.&#8221;</p>
<p>Vir: <a href="http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=8706&#038;Cr=democratic&#038;Cr1=congo" >http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=8706&#038;Cr=democratic&#038;Cr1=congo</a></p>
<p>&#8220;Nedvomno in bistvenega pomena pa je tudi, da se prebivalci afriških držav streljajo MED SABO&#8221;</p>
<p>A ti ne poznaš osnovne delitve na civiliste in vojsko? Afričani se žal ne streljajo zgolj &#8220;med sabo&#8221;, ampak streljajo in posiljujejo tudi neoborožene ženske in otroke. </p>
<p>Bedno a na žalost tipično za cinične neoliberalistične komentatorje je tudi to, da imajo vedno priročen odgovor na te dileme: &#8220;neumni so&#8221;, &#8220;leni so&#8221; in tukaj se zadeva na žalost tudi konča. </p>
<p>S politiko in razmerji moči znotraj držav se ne ukvarjate, s sestavo plemen in etnično tematiko se ne ukvarjate,  mislite da so vsi problemi na mah rešljivi in da so ljudje pač &#8220;preglupi&#8221; in ne tako razvetljeni kot vi, o pogumni zahodnajki. In kar je pika na i je to, da ne vidite zahodnih, kapitalskih interesov ki igrajo veliko vlogo pri vsem skupaj.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Sasa</title>
		<link>http://drugidom.net/kitajska/comment-page-1/#comment-35090</link>
		<dc:creator>Sasa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 16:39:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/kitajska/#comment-35090</guid>
		<description>1. @Boris in Pavle: Dilema &quot;prej revščina/vojna&quot; je zanimiva za teoretike, ampak za to debato manj pomembna, ker je dejstvo, da velik del afriškega kontintenta v danih razmerah ni primeren za stabilno proizvodnjo. Najverjetneje se tudi strinjamo, da veliko dejanj zahodnih podjetij in držav prispeva k lažjemu, krutejšemu in intenzivnejšemu začetku spopadov (črpanje narodnih bogastev, prodaja orožja, podkupovanje). Vendar je pri teh &quot;prispevkih&quot; zahoda in tudi Kitajske in Rusije, če smo iskreni, očitno, da gre v teh primerih za pravne posle vsaj DVEH pogodbenih strank, torej s soglasjem predstavnikov afriških držav. Nedvomno in bistvenega pomena pa je tudi, da se prebivalci afriških držav streljajo MED SABO. Ko in če bodo imeli dovolj pameti za blagodat afriških držav in celine, se bodo nehali ukvarjati z državnimi udari, genocidi, s sistematičnimi pomori, posilstvi.
Dotlej pa bo denarni tok šel od neumnejših k pametnejšim. Jaz s tem nekako shajam, vidva manj. Fair enough.

2. Globalni kapitalizem me ne bi motil, če bi bile z enako majhnimi omejitvami dopuščene, poleg globalne izmenjave večine storitev in know-howa, kar je omogočeno že sedaj, tudi globalne migracije ljudi in globalna trgovina. Me to ekskulpira &quot;tipičnega neoliberalnega dismissala argumentov&quot; (karkoli to že je)? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. @Boris in Pavle: Dilema &#8220;prej revščina/vojna&#8221; je zanimiva za teoretike, ampak za to debato manj pomembna, ker je dejstvo, da velik del afriškega kontintenta v danih razmerah ni primeren za stabilno proizvodnjo. Najverjetneje se tudi strinjamo, da veliko dejanj zahodnih podjetij in držav prispeva k lažjemu, krutejšemu in intenzivnejšemu začetku spopadov (črpanje narodnih bogastev, prodaja orožja, podkupovanje). Vendar je pri teh &#8220;prispevkih&#8221; zahoda in tudi Kitajske in Rusije, če smo iskreni, očitno, da gre v teh primerih za pravne posle vsaj DVEH pogodbenih strank, torej s soglasjem predstavnikov afriških držav. Nedvomno in bistvenega pomena pa je tudi, da se prebivalci afriških držav streljajo MED SABO. Ko in če bodo imeli dovolj pameti za blagodat afriških držav in celine, se bodo nehali ukvarjati z državnimi udari, genocidi, s sistematičnimi pomori, posilstvi.<br />
Dotlej pa bo denarni tok šel od neumnejših k pametnejšim. Jaz s tem nekako shajam, vidva manj. Fair enough.</p>
<p>2. Globalni kapitalizem me ne bi motil, če bi bile z enako majhnimi omejitvami dopuščene, poleg globalne izmenjave večine storitev in know-howa, kar je omogočeno že sedaj, tudi globalne migracije ljudi in globalna trgovina. Me to ekskulpira &#8220;tipičnega neoliberalnega dismissala argumentov&#8221; (karkoli to že je)? :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: 1tastar</title>
		<link>http://drugidom.net/kitajska/comment-page-1/#comment-35089</link>
		<dc:creator>1tastar</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 16:28:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/kitajska/#comment-35089</guid>
		<description>Kriptoproletarec, zdaj sem pa prijetno zmeden. Zate so vsi kapitalisti, razen tebe. 

Navedi mi, prosim, en link, kjer se bom naučil, kaj je to levičar (po tvoje). Po mojem levičarji smrdijo po Marxu in po dobrih, starih samoupravnih časih!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kriptoproletarec, zdaj sem pa prijetno zmeden. Zate so vsi kapitalisti, razen tebe. </p>
<p>Navedi mi, prosim, en link, kjer se bom naučil, kaj je to levičar (po tvoje). Po mojem levičarji smrdijo po Marxu in po dobrih, starih samoupravnih časih!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Pavle</title>
		<link>http://drugidom.net/kitajska/comment-page-1/#comment-35085</link>
		<dc:creator>Pavle</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 15:12:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/kitajska/#comment-35085</guid>
		<description>OK, sem malo površno bral. Kar se tvoje čežane tiče, pa se lahko tudi vprašaš, ali je Afrika revna zato, ker tam divjajo vojne, ali vojne tam divjajo zato, ker je revna. Ne vem, koliko si seznanjen z razvojno ekonomiko, ampak v zadnjem času se konsenz nagiba k slednji opciji - revščina (t.j. odsotnost gospodarske rasti) povečuje možnost (predvsem) državljanskih vojn. Kako se je iz revščine izkopala Koreja, sem ti napisal zgoraj.

Sicer pri tebi zaznavam tipično neoliberalni dismissal argumentov razvojnih ekonomistov - korejski primer naj ne bi bil relevanten za Afriko, ker tam divjajo vojne. Ampak kot nekdo, ki je lahko od blizu opazoval trgovinska pogajanja med EU in afriškimi državami, ti povem, da Afričani dobro vedo, kakšno gospodarsko politiko bi bilo najbolje voditi. Problem je v tem, da institucije globalnega kapitalizma, kot je WTO, takšnih politik ne dovoljujejo, če jih pa že, pa jih ni mogoče uveljaviti zaradi groženj tistih, ki so institucije globalnega kapitalizma oblikovali - torej predvsem razviti z ZDA in EU na čelu. 

Ne pravim, da bi kopiranje korejskega primera rešilo vse afriške težave, vendar je Koreja ilustrativna v smislu, da na laž postavlja recepte, s katerimi krošnjarijo neoliberalci (= apologeti globalnega kapitalizma v režiji Zahoda).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OK, sem malo površno bral. Kar se tvoje čežane tiče, pa se lahko tudi vprašaš, ali je Afrika revna zato, ker tam divjajo vojne, ali vojne tam divjajo zato, ker je revna. Ne vem, koliko si seznanjen z razvojno ekonomiko, ampak v zadnjem času se konsenz nagiba k slednji opciji &#8211; revščina (t.j. odsotnost gospodarske rasti) povečuje možnost (predvsem) državljanskih vojn. Kako se je iz revščine izkopala Koreja, sem ti napisal zgoraj.</p>
<p>Sicer pri tebi zaznavam tipično neoliberalni dismissal argumentov razvojnih ekonomistov &#8211; korejski primer naj ne bi bil relevanten za Afriko, ker tam divjajo vojne. Ampak kot nekdo, ki je lahko od blizu opazoval trgovinska pogajanja med EU in afriškimi državami, ti povem, da Afričani dobro vedo, kakšno gospodarsko politiko bi bilo najbolje voditi. Problem je v tem, da institucije globalnega kapitalizma, kot je WTO, takšnih politik ne dovoljujejo, če jih pa že, pa jih ni mogoče uveljaviti zaradi groženj tistih, ki so institucije globalnega kapitalizma oblikovali &#8211; torej predvsem razviti z ZDA in EU na čelu. </p>
<p>Ne pravim, da bi kopiranje korejskega primera rešilo vse afriške težave, vendar je Koreja ilustrativna v smislu, da na laž postavlja recepte, s katerimi krošnjarijo neoliberalci (= apologeti globalnega kapitalizma v režiji Zahoda).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Luka Fanlok</title>
		<link>http://drugidom.net/kitajska/comment-page-1/#comment-35083</link>
		<dc:creator>Luka Fanlok</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 14:10:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/kitajska/#comment-35083</guid>
		<description>dobro</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>dobro</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Boris_j</title>
		<link>http://drugidom.net/kitajska/comment-page-1/#comment-35082</link>
		<dc:creator>Boris_j</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 13:46:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/kitajska/#comment-35082</guid>
		<description>Vir: http://thestokespost.blogspot.com/2008/01/amy-goodman-truthdigcom-january-23-2008.html

Ena izmed najbolj bednih stvari, ki jo nekateri delajo je ta da državam kot so naprimer afriške očitajo, da so si &quot;za vse same krive&quot; in jih obravnavajo kot male otočke ločene od vsega: 

&quot;Afrika, ki je kao “glavna žrtev povampirjenega kapitalizma”, praktično z zahodnim kapitalističnim sistemom nima nobenega opravka!&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vir: <a href="http://thestokespost.blogspot.com/2008/01/amy-goodman-truthdigcom-january-23-2008.html" >http://thestokespost.blogspot.com/2008/01/amy-goodman-truthdigcom-january-23-2008.html</a></p>
<p>Ena izmed najbolj bednih stvari, ki jo nekateri delajo je ta da državam kot so naprimer afriške očitajo, da so si &#8220;za vse same krive&#8221; in jih obravnavajo kot male otočke ločene od vsega: </p>
<p>&#8220;Afrika, ki je kao “glavna žrtev povampirjenega kapitalizma”, praktično z zahodnim kapitalističnim sistemom nima nobenega opravka!&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Avtor: Boris_j</title>
		<link>http://drugidom.net/kitajska/comment-page-1/#comment-35081</link>
		<dc:creator>Boris_j</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 13:41:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://drugidom.net/kitajska/#comment-35081</guid>
		<description>Pa še tole: &quot;Povedal sem le, da, dokler ne bo miru in stabilnosti v večini afriških držav, ne bo podjetništva in produktivnosti&quot;

&quot;In its latest Congo mortality report, the International Rescue Committee found that a stunning 5.4 million “excess deaths” have occurred in Congo since 1998&quot;

&quot;Maurice Carney is executive director of Friends of the Congo, in Washington, D.C.:  “Two types of rape, basically, are taking place in the Congo: One is the rape of the women and children, and the other the rape of the land, natural resources. The Congo has tremendous natural resources: 30 percent of the world’s cobalt, 10 percent of the world’s copper, 80 percent of the world’s reserves of coltan. You have to look at the corporate influence on everything that takes place in the Congo.

Among the companies Carney blames for fueling the violence are Cleveland-based OM Group, the world’s leading producer of cobalt-based specialty chemicals and a leading supplier of nickel-based specialty chemicals, as well as Boston-based chemical giant Cabot Corp. Cabot produces coltan, also known as tantalum, a hard-to-extract but critical component of electronic circuitry, which is used in all cell phones and other consumer electronics. The massive demand for coltan is credited with fueling the Second Congo War of 1998-2002. A former CEO of Cabot is none other than the Bush administration’s current secretary of energy, Samuel Bodman. Phoenix-based Freeport-McMoRan, which took over the Phelps Dodge company’s enormous mining concession in the Congo, is also in on the game&quot;

Seveda, ljudje naj se koljejo noč in dan, da bo država kot je Kongo še naprej brezpravna džungla, brez urejene gospodarske zakonodaje in brez relevantnih pravosodnih organov. Tako se njihove vire še najlažje dobi poceni ali pa kar zastonj.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pa še tole: &#8220;Povedal sem le, da, dokler ne bo miru in stabilnosti v večini afriških držav, ne bo podjetništva in produktivnosti&#8221;</p>
<p>&#8220;In its latest Congo mortality report, the International Rescue Committee found that a stunning 5.4 million “excess deaths” have occurred in Congo since 1998&#8243;</p>
<p>&#8220;Maurice Carney is executive director of Friends of the Congo, in Washington, D.C.:  “Two types of rape, basically, are taking place in the Congo: One is the rape of the women and children, and the other the rape of the land, natural resources. The Congo has tremendous natural resources: 30 percent of the world’s cobalt, 10 percent of the world’s copper, 80 percent of the world’s reserves of coltan. You have to look at the corporate influence on everything that takes place in the Congo.</p>
<p>Among the companies Carney blames for fueling the violence are Cleveland-based OM Group, the world’s leading producer of cobalt-based specialty chemicals and a leading supplier of nickel-based specialty chemicals, as well as Boston-based chemical giant Cabot Corp. Cabot produces coltan, also known as tantalum, a hard-to-extract but critical component of electronic circuitry, which is used in all cell phones and other consumer electronics. The massive demand for coltan is credited with fueling the Second Congo War of 1998-2002. A former CEO of Cabot is none other than the Bush administration’s current secretary of energy, Samuel Bodman. Phoenix-based Freeport-McMoRan, which took over the Phelps Dodge company’s enormous mining concession in the Congo, is also in on the game&#8221;</p>
<p>Seveda, ljudje naj se koljejo noč in dan, da bo država kot je Kongo še naprej brezpravna džungla, brez urejene gospodarske zakonodaje in brez relevantnih pravosodnih organov. Tako se njihove vire še najlažje dobi poceni ali pa kar zastonj.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

