DRUGI DOM

No, če objaviš še celoten pogovor (vir: Dnevnik.si) je slika malo manj črno-bela, kot izgleda na posnetku:

Drnovšek: Kaj boste sedaj mene pretepli?

Krajani: Saj ni smo mi še nikogar pretepli, nismo mi kriminalci, Strojanovi so, tisti, ki jih zagovarjate, na Zaplano jih vzemite!

Drnovšek: Kaj hočete, da zmrznejo ženske in otroci?

Krajani: Oni izsiljujejo, saj imajo v Postojni streho in radiatorje. Ali pošljemo še mi na mraz naše otroke, da boste potem nam pomagali? 12 let ste bili na oblasti, pa niste nič rešili. Ko so oni posiljevali, kradli, ustrahovali. Po streljanju v Krki pred letom in pol se še postopek pred sodiščem še začel ni.

Drnovšek: To res ni prav. Kriminalci so kriminalci, njih nihče ne zagovarja, ženske in otroci pa niso krivi.

Krajani: Za to je socialna služba, da zanje poskrbi. Mi hočemo tem otrokom dobro, da bodo na toplem, zato naj gredo v Postojno. Zabojniki niso rešitev.

Drnovšek: Poglejte, mamo Jelko sem skušal že včeraj in danes prepričati naj gre v Postojno, a pravi, da živa ne gre. In če je takšna situacija, sem rekel, potem pa naj vsaj božič preživijo na toplem in jim vsaj čez praznike priskrbimo zabojnike.

Krajani: Mi jim želimo srečen božič, a ne tukaj.

Drnovšek: Se vam zdi prav, da so jim ravno sedaj, pred zimo, pred prazniki porušili domove?

Krajani: Že 12 let bi jim morali to porušiti. Oni izkoriščajo svoje otroke da bi dosegli svoje cilje. Njih še prepričujte, da gredo v Postojno, nas ne boste prepričali!

Drnovšek: A ste vi ljudje?

Krajani: Smo in to pošteni davkoplačevalci. Mi vas plačujemo in za nas boste delali!

Drnovšek: Božič je, kaj mislite, da bi Kristus rekel na to?

Krajani: Kriminalcev ne bi zagovarjal. Ulica je nastala zaradi nedelovanja pravne države, zaradi vas.

Drnovšek: Vi ste odgovorni za to kar se je zgodilo in kar se bo zgodilo. Če bodo otroci zboleli, če bo kdo umrl, boste vi odgovorni.

Krajani: Izzivate ulico. Ste nas kdaj prej prišli pogledat, vprašat kaj se dogaja, ko je bil mrtev prvi človek, ki so ga ubili, ali drugi ali tretji? Naredite dobro potezo in obrnite zabojnike.

Drnovšek: Kaj pa če bi vi naredili dobro potezo?

Krajani: Delali smo jih 12 let. Če imate resnično željo, da zanje naredite nekaj dobrega, jih prepričajte, da gredo v Postojno.

Drnovšek: Saj sem poskušal.

Krajani: Poskušajte še naprej. Zakoni veljajo za vse in postavitev bivalnikov krši zakone, občinski odlok. To ni rešitev.

Vmes eden od krajanov vpije, da je Drnovšek svinja, klošar in ga zmerja še z drugimi psovkami.

Drnovšek: Dajmo skupaj najti rešitev. Drugje se z Romi čisto dobro razumejo.

Krajani: Ne govorimo o Romih, govorimo o Strojanovih. Poglejte, ti otroci bodo spet kriminalci. Kako lahko manj kot 30 ljudi vrti okoli celo državo in Evropo. Dobivajo ogromno socialne pomoči, za nekatere delavke v Suhi krajini, ki že šest mesecev ne dobijo plače, se pa nihče ne zmeni.

Drnovšek: Dobro, poglejte, nočem, da se na silo kaj naredi. Tudi meni se zdi najbolje, da gredo v Postojno. Lahko se vrnem nazaj v tabor in jih skušam še enkrat prepričati v to. Če nočete, z zabojniki ne bomo rinili naprej, ampak če ne bodo pristali na to, da gredo v Postojno dajte vsaj čez praznike otrokom pomagati.

Krajani: Mi jim hočemo pomagati.

Drnovšek: Pustimo politiko ob strani ampak čisto na človeški osnovi sem jim sam hotel pomagati, dajte jim še vi.

Milan Muhič, krajan Ambrusa: Gospod predsednik, ogromno prahu ste dvignili, na Zaplani je pa še veliko prostora.

Drnovšek: Ne zmerjat. Tako ne gre.

dogville.

res, respect drnovšku. tip mi sicer ni najbolj pri srcu, ampak včeraj je dobil precej simpatij pri meni.

Jp, truly Dogville. Na začetku filma pripovedovalec prav nekak takole: ”The residents of Dogville were good honest folks…” Ja, tud Abrušani pravjo zase tako…

‘Te vlade ne zanima pravična rešitev problema, še manj, ne zanima je niti pravno korektna rešitev.’

Kaj bi bila po tvojem pravična rešitev in kako bi jo naj dosegli?

Še enkrat postavljam vprašanje, tokrat vsem. Ker opažam, da so nekateri blogerji pripravljeni proti Ambrusu uporabiti tudi vojsko; verjetno bi podprli tudi popolno uničenje cele vasi, z ženskami in otroci.

In ta omemba Dogvilla, kjer so pobiti vsi, tudi otroci, me zelo skrbi. prosim, da malo premislite, kaj pišete.

Dejstvo, da so Strojanovi že nastanjeni na novi lokaciji je še en dokaz več da je šlo za solo akcijo Drnovška.

Halo, kdo za vraga pa nej bi podpiral tako rešitev, da bi kr uničl celo vas… če smo prej zagovarjal pravno državo pa nej bi jo zdej kr prezrl? Dogville je bil omenjen samo kot podobnost pri prikriti poštenosti vaščanov.. ne pa da, kot tm, na koncu uporabimo mafijo in kr pobijemo vse vaščane in vas zažgemo…mislm??? Ti mal premisl kaj pišeš…

Kakšna je pa rešitev, pa je težko rečt, situacija je precej zapletena… sploh ker so vsi poskusi pomoči neuspešni, saj vaščane zanima le to, da družine ni več tm..lohk tud nikjer več.. : S

@ jin: edina pravična rešitev je, da se strojani lahko sami odločijo, kje bodo živeli, right? to jim je država onemogočila:

1. ker je podlegla pritisku ambruške drhali in strojanove dobesedno DELOŽIRALA iz njihove zemlje (pravi način: razbiti par ambruških betic in pofurat najbolj agresivne dolenjčke v zapor, da se streznijo, s tem pa zaščititi strojanove)

2. ker je policiji naložila, naj ambrušane brani pred strojani ter slednjim ne dovoli, da pridejo na svojo zemljo (pravi način: dovoliti ljudem, da pridejo nazaj domov in razčesniti betico dolenjčku, ki bi hotel to na agresiven način preprečiti)

3. ker je porušila strojanovim domovanje, pri tem pa se je kot uradnički v nacističnih konclagerjih sklicevala na to, da je taka pač razsodba inšpekcije in da je zakon pač zakon (pravi način: ustava ne začne veljati šele, ko je treba zrušit romu hišo, ampak že takrat, ko mu je treba zagotoviti varnost)

torej, jin, kaj pa je tvoj predlog? mogoče tisti: what is done, cannot be undone, torej se je treba sprijaznit s situacijo in rešiti tisto, kar se rešiti da? TAKŠEN način mišljenja je pripeljal do tukaj, kjer smo sedaj in če ti to ni jasno, potem si isti primitivec kot tisti, ki romom želijo srečen božic, ampak seveda daleč od oči (in s tem daleč od srca).

da pojasnim svoj zadnji odstavek: država je s svojim delovanjem CEL ČAS zapleta z romi delala v tej smeri, da romi zginejo iz ambrusa. in zdaj se pojavi pametni jin s svetohlinskim vprašanjem, kaj je rešitev – seveda, to, da romi ZGINEJO iz ambrusa. potem ko je država podlegla drhali, jim zrušila hišo in dolenjčkom pustila, da so blokirali samega predsednika države, je pa izgon romov očitno edina možna rešitev, ane? veliki politikantski praktik jin postavlja vprašanja, ki so že davno odgovorjena in poziva k zmernosti – dvoličnost, kot se zagre.

No, da ne bo kake pomote. Do “ponorele drhali” sploh ne bi prišli če bi država že prej svoje opravila.

Nekomu reči, da ni človek, je na nivoju najbolj skrajnih totalitarizmov, kot so bili secesionistični rasizem, nacizem in komunizem. Ko svojemu nasprotniku rečeš, da ni človek, s tem pri sebi opravičiš vsa sredstva za njegovo likvidacijo.

Da Ambrušanom pripisuješ etični poraz, izraža seveda tvoje nemočne želje. Dobro je, da si pri tem nemočen: glede na tvoj totalitarizem raje ne pomislim na posledice za tvoje mnenjske nasprotnike, če bi dejansko imel moč …

Totalitaristi ste dejansko v zelo ubogem položaju: najprej ste Drnovška napadali, da ni sposoben voditi vlade, sedaj ga hvalite, že jutri pa boste spet proti njemu, ker se bo SD tako sprdnilo. Beda leve scene.

Hm, “malo” pretirano je Ambružane imenovati neljudje. Na žalost je ena izmed lastnosti množice tudi neracionalnost in emocionalnost odziva – zato se pač z množico, ki se obenem počuti še konkretno ogroženo, ne moreš kaj dosti pogajat. Drnovšku pa gre očitat kr lepo napako, ker tisti zabojniki tam nimajo kaj iskati. Razlog? Je eden od vaščanov lepo povedal.

Čisto preprosto dejstvo je, da je država zajebala. Je zajebala v preteklosti (ko se je na Rome preprosto požvižgala) in je zajebala v ne tako daljni preteklosti, ko je popustila pritisku nekaj ljudi. In to ni bil prvi tak primer – nekoč se je enemu revežu, bojda obolelemu za AIDS-om na isto foro preprečila vrnitev v lastni dom, enkrat se materinski dom ni zgradil – po volji občanov, da tragikomedij okoli komun za narkomane niti ne začnem omenjat.

Tale vlada ma pa že itak (zgodnjo) prakso. Kako rešiš težave z romskimi otroci v šoli? Jah, segregiraš jih. In pri tem pozabiš na malo starejši zgled, ki so ga dali “glupi Ameri,” ko so črnske dijake/študente v 50.-ih in 60.-ih letih pri obiskovanju šol varovali z – vojsko. Izvolite, preberite si:

http://www.usdoj.gov/kidspage/crt/edu.htm

In kaj zdaj? Jah, takole bom rekel – sredstva, s katerim bi prislili ljudi ali Vlado k pravilnemu ravnanju – NI. Slišano neposredno od dr. Mira Cerarja, ki sem ga na to temo pred kakim tednom spraševal. Ostajajo dve stvari – ogradit se od emocionalnih reakcij (ja Jure, sodržavljanom pravit, da niso ljudje, ne glede na njihova prepričanja je direktno milorečeno neprimerno) in pa veselo širit informacije o crku pravnih postopkov in pristranskosti poročanja medijev/javnega diskurza naokoli v javnosti. Jebat ga, razum pač rabi časa, da se prime, za razliko enostavnih binarnih delitev na nas in one. Samo, če sam pristaneš na takele delitve – si se razumu odpovedal in si pristal na jezik ulice. Pa mislim, da si avtorji tegale bloga česa takega ne želijo.

In obstaja še ena stvar – naokoli razlagat o politični odgovornosti Vlade. In pazit na vsako neumnost, ki si jo privošči, pa jo lepo popisat. Kaj drugega pa ne moreš (kot posameznik) naredit. Je pa že veliko to, da ne nasedaš enim al pa drugim populistom, da se o problemu informiraš in da imaš svoje stališče vedno utemeljeno.

Ah ne, Luka, kaj pa drugega podpirate nekateri? Kar nekaj jih je po blogih želelo uporabo vojske in če uporabiš vojsko je pač hudič. Kaj ti si misliš, da je uporaba vojske hec, al kaj? Prebral sem pa to na enem blogu na Delu, pri Dajani (mislim, da je dovolj dobro znana, da mi ni potrebno iskati linka) in v nekaterih komentarjihl, enem tudi na mojem blogu.

Vraga podpirate pravno državo, ne meni takšne bedarije, saj nisem z lune padel. Tukaj se gre za navadno politizacijo problema, ki že dolgo tli in ki ga ravno tisti, ki zdaj najbolj glasno vpijejo, prej niso razrešili.

Če povem iskreno kaj mislim, se mi zdi, da je vse to sproducirano, da je slepota ko se tiče kriminala, ki so ga izvajali nekateri člani družine Strojan že skoraj neverjetna in bolana, da ne rečem do konca izprijena; medtem ko se prebivalce Ambrusa demonizira, da že skoraj ni več za verjeti. Verjetno so jude tudi tako demonizirali. Če že niso več ljudje, jim niti ne pripadajo več človekove pravice.
Toda Slovenija je Ambrus in če se boste nekateri preveč drli, bodo posledice ravno tiste, katerih se najbolj bojite, to je, da boste odbili še tolerantno sredino in na koncu bodo prav tisti, ki bi jih radi porazili, vladali Sloveniji.

‘pravi način: razbiti par ambruških betic in pofurat najbolj agresivne dolenjčke v zapor, da se streznijo, s tem pa zaščititi strojanove)’

No, kaj je to kot zagovarjanje uporabe nasilja, ne Novak? Kaj pa če se oni zaprejo v hiše in se še oborožijo? Kako jih boš spravil ven? Na koncu bo prišlo do tega, da bodo umirali tudi otroci in bodo gorele hiše. Saj je potrebno samo malo logičnega razmišljanja. In če že uporabiš nasilje, je tudi jasno, da je zelo verjetno, da se bo druga stran na tak ali drugačen način branila.

Če se gremo rešitev, da, Strojanovi ne smejo več v Ambrus in tja tudi ne bodo več prišli! Lahko se na glavo postavite, pa se to ne bo več zgodilo. Potrebno jim je najti novo lokacijo, kar se je že zgodilo in potem začeti opravljati dolžnosti države. Kriminalce v zapor, rušiti črne gradnje vsem itd.

Ampak to se seveda ne bo zgodilo, ker nikomur v resnici ni mar za Strojanove, ker so samo cirkuška točka v politični borbi, kakor so to že dolgo izbrisani, za katere se nihče ne pretegne in se prej tudi ni pretegnil. Niti naš novi guru, prej znan kot predsednik republike!

In še o Dogvillu, kdor je gledal ta film ve, kako so vaščani končali. Ne verjamem ti Luka, da nisi mislil, da bi se to naj zgodilo tudi Ambrušanom. Preprosto ti ne verjamem! In da, pazi kaj pišeš, vzpodbujanje nasilja ni zdravo, se lahko kaj vrne, ne Luka?

Hehe, ahm no zdej si se name spravu..k sm se čist slučajno vključu v debato, pa tud na nobenem drugem blogu al forumu ne sodelujem. No ampak vseeno komentar.

Najprej to, da težko veš kaj sm mislu..in sam to rečm, da se motš..če že kej jst zagovornik nasilja vsekakor nism. Tko, da prispodoba je bla kle mišlena samo tako kot sm prej reku in nič drugače…

Da uporaba vojske ni hec, se nč bt, dobr zavedam, nekak je to področje mojga študija. Torej se strinjam, to vsekakor ni rešitev v nobenem primeru, vojska ima druge naloge..

Ja jst osebno se zavzemam za pravno državo oziroma bolje rečeno za vladavino prava. Torej zakoni veljajo za vse. Da pa nekateri vzemajo zakon v svoje roke oz. jih interpretirajo po svoje pa je že vprašljivo s katerekoli strani.

Za konec pa rečem samo še to… mogoče včasih na stvari in na ljudi gledamo preveč enostransko.. če bi se tega naučili tudi politiki, bi bilo še bolje.

@jin malo me mika, da bi za ambrušane predlagal rešitev, ki si jo ti privoščil nubam. toliko o tem

pa zares:
vsi se strinjamo, da je v ambrusu pravna država zatajila. in kakšna je vladna rešitev in rešitev ambrušanov? cela serija dejanj, ki so protipravna, na robu legalnosti, tudi na robu legitimnosti in čisto preproste dostojnosti. ameri bi rekli: fucking for virginity. žal tako to ne gre

o ljudeh: rulje, ki ni sposobna toliko uvida, da skrajno gesto človekoljubja dojame kot tako, ne bom imenoval ljudi. za to noge, roke in sposobnost organiziranja vaških straž pač niso dovolj. tipična mentaliteta množice, drhali, o kateri zna psihologija veliko povedati.

človek je samo tisti, ki tudi svojemu največjemu sovražniku ne privošči, da zmrzne na mrazu! sploh pa otrokom. karkoli so že strojanovi naredili, v tej državi na ne sme nihče zmrzniti! še Plut je pod streho in na toplem.

seveda… drhal tega razmisleka ni sposobna.

in ko rulja, ki postavlja vaške straže kriči, da druga stran izsiljuje, pa počasi tudi meni že poči film. a vaške straže so pa kaj?

“Če se gremo rešitev, da, Strojanovi ne smejo več v Ambrus in tja tudi ne bodo več prišli!”

protiustavno!
32. člen

(svoboda gibanja)

Vsakdo ima pravico, da se prosto giblje in si izbira prebivališče, da zapusti državo in se vanjo kadarkoli vrne.

“Lahko se na glavo postavite, pa se to ne bo več zgodilo. Potrebno jim je najti novo lokacijo, kar se je že zgodilo in potem začeti opravljati dolžnosti države. Kriminalce v zapor, rušiti črne gradnje vsem itd.”

vsem? res vsem? vseh 4600 objektov? LOL

Mislim, da se Strojani delajo norca iz države. Ne plačujejo davkov, uporabljajo zemljo, ki je last nekoga in z nje se nikakor niso pustili pregnati, grozili so okoliškim prebivalcem, potem pa se še zmrdujejo opranimi postlami… Zakaj država takim ljudem sploh išče bivališče? Koliko je mladih družin, ki plačujejo davke, pa so v hudi stanovnjski stiski… Kje je zanje g. Drnovšek&co? Kdo bo plačal njihova ogrevana bivališča? Pa naivno je mislit, da ker bodo živel na toplem, ne bodo več grozil (celo s strelnim orožjem) in kradl…

no, še to smo čakali LOL

“No, kaj je to kot zagovarjanje uporabe nasilja, ne Novak?”

bravo, einstein! ja, to je zagovarjanje nasilja: država ima na voljo prisilna sredstva za obrambo ustavnih pravic državljanov in bi jih morala v skrajnem primeru tudi uporabiti. par dolenjskih betic bi bilo treba odpret že na samem začetku, ko so se ambrušani odločili, da bodo sami obračunali s strojani.

ampak seveda jin zagovarja miroljubno rešitev, t.j. izgon strojanov iz ambrusa, da le ne bi kakšen dolenjček dobil po pički. to se mu zdi veliko bolj superiorna rešitev in kmalu bi padel na kolena ter zaploskal modrecu janši, ko je tako salomonsko rešil problem: ambrušani bodo mirni, strojanovi pa so pregnani iz svoje zemlje in se nanjo ne smejo več vrniti. bravo!

jin je tudi zelo iskren (t.j. jasno pove, zakaj so dejanja ambrušanov “v resnici” bolj legitimna kot zavzemanje za uresničevanje ustavnih pravic strojanom):

“Če povem iskreno kaj mislim, se mi zdi, da je vse to sproducirano, da je slepota ko se tiče kriminala, ki so ga izvajali nekateri člani družine Strojan že skoraj neverjetna in bolana,”

malo sem bral zakone, pa zgleda, da kolektivne preselitve ni med sankcijami za kriminalna dejanja nekaterih posameznikov. malo pomisli, kaj pišeš, štajerec …

“Vraga podpirate pravno državo, ne meni takšne bedarije, saj nisem z lune padel. Tukaj se gre za navadno politizacijo problema, ki že dolgo tli in ki ga ravno tisti, ki zdaj najbolj glasno vpijejo, prej niso razrešili.”

seveda se jin posluži tudi klasičnega podtikanja, ki naj bi zagovornike strojanovih in izbrisanih postavilo v pravo luč. ne, ne skrbijo jih človekove pravice, le priložnost so zavohali, da podkurijo janševim desničarjem in jih označijo za fašiste.

sori, jin, osebno mi je politikantsvo zelo daleč in mi prav dol visi za to, kdo bo zmagal na naslednjih volitvah. pahorjevo dvorjenje “tolerantni sredini” mi gre na kurac, ker vključuje koncesije predsodkom drhali (npr. pri izbrisanih) in zlahka si lepega boruta predstavljam, kako medlo pritrjuje vladi, da je v primeru strojanovih ravnala prav – vse zato, da bi se umestil na sredino. ti podobno beseduješ, torej se očitek o politikantstvu kot bumerang vrne nazaj k tebi:

“Toda Slovenija je Ambrus in če se boste nekateri preveč drli, bodo posledice ravno tiste, katerih se najbolj bojite, to je, da boste odbili še tolerantno sredino in na koncu bodo prav tisti, ki bi jih radi porazili, vladali Sloveniji.”

mi se borimo za človekove pravice pod katerokoli oblastjo, jin. zgleda, da je to preveč za tebe.

“no, še to smo čakali LOL ”
Kaj od tega pa ni res?

začnimo kar na začetku:
“Ne plačujejo davkov”

hm, ne vem. si vidla njihovo davčno napoved?

“uporabljajo zemljo, ki je last nekoga”

njihova, mimogrede

Hja Jure. Imenuj jih, kolker pač hočeš.

Samo le se spuščaš na nivo ulice, pol nisi lih verodostojen komentator. Sploh če karkoli poznaš psihologijo množice. Bi ti moglo biti kr jasno, da je tam razum ta zadnja stvar, ki ma možnost preživetja. Poleg tega pa lahko en drugega obmetavamo z drhaljo – sam res ne vem, kaj bomo s tem rešli. Pomoje nič. V bistvu je cela situacija nastala (in se nadaljuje) lih zaradi tega, ker nihče ni bil v kritičnem trenutku sposoben ravnati RAZUMSKO in začet tam, na mestu, uveljavlat PRAVO. Pa magari bi kak Dolenjc fasal kako po buči in magari bi specialci stražli Rome, dokler ne bi pristojne službe zapovedale zakonsko veljavnih ukrepov. Tako se to rešuje v normalni državi – najprej odpraviš najbolj vročo situacijo, pol pa šele začneš gruntat, kak je do nje prišlo. Pa je pri nas zelo jasno, kak je do tega prišlo.

Kar se tiče kršitev Ustave – si spet falil poanto. Če tam en tip jamra, kako ne bo pustil, da se nekdo vrne, je to nula. Hujše je, ko Policija prepreči folku prosto gibanje. Kar se je zgodilo in ne samo enkrat. Tu je problem – država ne igra po pravilih. Za folk je pa jasno, da bojo poskušali, do kod lahko pridejo. In kdo je že odgovoren, da jim pove, do kam smejo?

In ja, vseh 4600 objektov je predvidenih za zrušitev. Obstajajo celo letni načrti rušitev.

no, zemlja na kateri so, ni njihova… in če bi slovenci počeli take stvari kot oni, bi jih že davno nazaj preselil v zapor. Romov pa ne. zakaj? ker se jih oboroženih, kot so, bojijo tudi policaji.
no, njihove davčne napovedi nisem videla. si jo ti?
nikjer nisi napisal, da ne drži, da so kriminalci-ker so in se tega verjetno zavedaš. Ne pravim da vsi, ampak večino bi lahko na podlagi pričanj in verjetno tudi dokazov spravili na toplo- v ječo.

“no, zemlja na kateri so, ni njihova…”

ko boš to razčistila, pridi nazaj

[...] mimobežni blisk pa je zaslepil nekega ultra-levo-nestrpnega aktivista, tako da je Ambrušane razglasil za neljudi, drhal. Pri omenjenem (mirovniškem?) aktivistu gre za [...]